Типические русские ножи.

[Sary Azman]

В 16.07.2018 в 22:45, мак сказал:

А вот ножики слева и посредине похожи на монгольскую хутгу.

[ostas]

2 часа назад, ariel сказал:

Зак  во многом прав. В большинстве своём клинки были либо прямые, либо изогнутые.  Более экзотичные формы как правило относятся к Востоку. Европа была более-менее монолитна: те же корни древнего Рима, та же религия, те же символы,  родственные династии и пр.

Но и инженерия клинка играет роль.  Индийская патисса прямая, но её ни с чем не спутать.  Раздоловка несёт значительную информацию.

 А вот с остриём клинка  уже труднее. Почти все острия во всём мире  3 видов:Drop, clip, spear.   И искать их " изобретателей" дело пустое.
Вот быстренький пример: "щучка" из Берестечка, 1651.   Славяне украинцы её изобрели? Ан нет.

Вот  древнеримские ножи из Guildhall Muzeum.
Или  "Книга эмблем" 1542 года издания  Джованни Андреа Алчиато с рисунком девушки, держащей нож.
 ( иллюстрации взяты из Книги Дениса Черевичника " Всемирная история поножовщины", которую всем советую почитать)
Так что советский НР-40 был заимствованием образца  боевых ножей  других культур от Испании до Штатов ( а через них по массе других стран), которые в свою очередь  использовали традиции многовековой давности.

а вот тохарские клинки из Сибири, Алтая и Восточноевропейской равнины, гораздо более ранние ваших римских

[zak]

3 часа назад, ariel сказал:

Вот быстренький пример: "щучка" из Берестечка, 1651.   Славяне украинцы её изобрели? Ан нет.

 

Речь идет о типичности, а не о первородстве. Есть корпус ножей, и они были представлены, который по ряду признаков относится к русским ножам. Первородство вообще трудно обсуждать, особо в свете твоей темы о параллельном развитии.)) Нож кстати мой, не с Берестечка, а с Курска. Но датировка верная.

[мак]

5 часов назад, ariel сказал:

Так что советский НР-40 был заимствованием образца  боевых ножей  других культур от Испании до Штатов ( а через них по массе других стран), которые в свою очередь  использовали традиции многовековой давности.

 

 

Это уже выше моих сил .....

[Bonart]

38 минут назад, partizan сказал:

Россия существует с 18 века , создана по капризу

так написано в ваших самоновейших окраинских типа "учебниках" по типа "истории". вернитесь в подобающие вам укропные заросли, партизан  

[Bonart]

57 минут назад, partizan сказал:

Если нет национального костюма

и снова чушь, ибо именно русский национальный костюм существует во множестве территориальных разновидностей. особенности описаны например у Беловинского Л.В.

беда ваша от плохого узкоместечкового образования  

Изменено 18 июля 2018 пользователем Bonart

[soldat_s]

1 час назад, partizan сказал:

Россия существует с 18 века , создана по капризу самодержца как продолжатель  пРуссии .

Похоже нас просто тролят." Было все что угодно только не Россия".

[zak]

Ариэль

Все показанные ножи типично русские и на протяжении длительного времени (век-другой). И все массового производства. Например шляпочных ножей и рукоятей только у меня больше десятка, а на фото наверно за сотню. А в Историческом музее всего один и то не в отделе оружия, а в отделе металла. Про эмалевые приборы (больстер и головка) и говорить нечего, каждую неделю в продаже, не счетно. Ты просто далек от этого. Другое дело, что одного ножа на всю русскую историю нет, кроме самого обычного. Как и везде и на все мода менялась. Все, что неизменно - это исключения, связанные с характером общества. 

[мак]

5 часов назад, partizan сказал:

И охота вам тратить время на глупости ? 

Россия существует с 18 века , создана по капризу самодержца как продолжатель  пРуссии . Ну типа как румыния "подхватила знамя упавшего Рима " . Русские не этническая группа а служащие империи , по аналогии с янычарами  . Весь "квасной патриотизм " придуман в 19 веке , когда по ходу войны с турцией придумали родство со славянами  , причем сразу объявив себя "старшим братом " уже сформированным народам .  До этого имперский проект считал себя  наследниками Константинополя и как положено ромеям славян презирал как и остальных варваров , потом викингов которые славян считали законной добычей . Причем конкретно именно эта этническая группа на территории московии была представлена эпизодически , большинство составляли фино/угры и вытесненные монголами в леса представители первой волны переселения народов  . На территории империи можно найти ЛЮБЫЕ предметы МНОЖЕСТВА  этнических групп поскольку в разное время на этой территории проживали большое количество  переселенцев разных лет и волн переселений . 

Если нет национального костюма то и национального ножа быть не может ибо смысла в нем нет .

 

Это что за бред сивой кобылы? Вы с Окраины что ли? Не думал, что все так запущено ...

[мак]

К вопросу о руси. Пишут питерские специалисты, а не украинские долбоёбы.

https://nestoriana.wordpress.com/2017/08/29/rus_v_pvl/

[мак]

В этой теме пишем про русские ножи.

[ariel]

Zak,

Я действительно далёк от этого. 

Интересный ход мыслей. Мне надо подумать  над ним.

[ostas]

в Москве, в Историческом музее, интересная выставка посвященная ножам выпускавшимся в Павлово

https://shm.ru/shows/11769/

https://vk.com/gim?w=wall-54878061_10655

Изменено 20 июля 2018 пользователем ostas

[Vitalich]

В ‎19‎.‎07‎.‎2018 в 12:34, мак сказал:

К вопросу о руси. Пишут питерские специалисты, а не украинские долбоёбы.

https://nestoriana.wordpress.com/2017/08/29/rus_v_pvl/

Михаил Задорнов снял два фильма: "Рюрик. Потерянная быль" и "Вещий Олег. Обретенная быль". 

Сложно сказать, как все это было на самом деле, но смотрятся интересно, и логика есть. Всем советую посмотреть. Ссылку не даю, найти легко.

 

[Ren Ren]

В 18.07.2018 в 20:28, Bonart сказал:

именно русский национальный костюм существует во множестве территориальных разновидностей

Уверен, что точно также и в тех же территориальных границах существовали и разновидности ножей - среднерусские, северные, западные, южнорусские.

[zak]

В 20.07.2018 в 15:43, ostas сказал:

в Москве, в Историческом музее, интересная выставка посвященная ножам выпускавшимся в Павлово

https://shm.ru/shows/11769/

https://vk.com/gim?w=wall-54878061_10655

Купил каталог, довольно слабая коллекция у музея. Всего 166 предметов. С десятка два хороших вещей, есть уникальные , остальное столовые, кухня и ножницы. Но издано на уровне,  мелованная  бумага, фото предметов как надо, клейма на отдельных фото. Есть и косячек. Вача-саперка с переделанной рукоятью и гардой названа НР-40. Все как обычно.

[ostas]

На самой выставке были? Коллекция у музея не слабая, просто не павловских ножей. По мне так это много предметов по узкой теме.

[zak]

На выставку времени сегодня не было. Книжка в хозяйстве пригодится, уровень очень хороший.

[ostas]

22 часа назад, zak сказал:

На выставку времени сегодня не было. Книжка в хозяйстве пригодится, уровень очень хороший.

возможно для выставки отобрали определенное количество предметов. к тому же это коллекция Кустарного музея, переданная в Исторический в 1940-м году

Изменено 27 июля 2018 пользователем ostas

[zak]

А вот сразу и шах и мат. Шляпочный подсаадашный. В полметра целиком.

[Ren Ren]

А чего в ём подсаадашного, акромя длины? 

[мак]

Вот это тесак!

[Ren Ren]

Аха, серьёзная хреновина 

[zak]

Такой только под саадаком спрятать можно.

[zak]

А если серьезно, то в русском комплексе вооружений нет места для длинномерных ножей кроме как на место подсаадашного. Есть правда упоминание про длинные ножи опричников (в локоть длины), но это может быть одно и то же, бо басурманин писал. Да и у Висковатова подсаадашный - здоровый нож тесачного типа. 

[emden]

[Ren Ren]

Наконец-то увидел русские ножны из бобрового хвоста!

[FON]

Прошу уважаемых софорумников просветить по ножу, обсуждаемому в первые полторы минуты. Автор видео называет его "нож-щепец", для стругания щепы и др. А вот с нашего форума, "нож - русская "селедка".  Лет 150 назад утоплен первопоселенцем - старообрядцем в болоте. Сохранился, даже не ржавый."

Вопросы: это тоже какой-то тип русских ножей, аутентичный и исторически достоверный? Какой строй клинка у них? Поделитесь пожалуйста, у кого что есть. Заранее спасибо! С ув.

[мак]

Косарь.

[мак]