Sary Azman Опубликовано: 18 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 В 16.07.2018 в 22:45, мак сказал: А вот ножики слева и посредине похожи на монгольскую хутгу. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ostas Опубликовано: 18 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 2 часа назад, ariel сказал: Зак во многом прав. В большинстве своём клинки были либо прямые, либо изогнутые. Более экзотичные формы как правило относятся к Востоку. Европа была более-менее монолитна: те же корни древнего Рима, та же религия, те же символы, родственные династии и пр. Но и инженерия клинка играет роль. Индийская патисса прямая, но её ни с чем не спутать. Раздоловка несёт значительную информацию. А вот с остриём клинка уже труднее. Почти все острия во всём мире 3 видов:Drop, clip, spear. И искать их " изобретателей" дело пустое. Вот быстренький пример: "щучка" из Берестечка, 1651. Славяне украинцы её изобрели? Ан нет. Вот древнеримские ножи из Guildhall Muzeum. Или "Книга эмблем" 1542 года издания Джованни Андреа Алчиато с рисунком девушки, держащей нож. ( иллюстрации взяты из Книги Дениса Черевичника " Всемирная история поножовщины", которую всем советую почитать) Так что советский НР-40 был заимствованием образца боевых ножей других культур от Испании до Штатов ( а через них по массе других стран), которые в свою очередь использовали традиции многовековой давности. а вот тохарские клинки из Сибири, Алтая и Восточноевропейской равнины, гораздо более ранние ваших римских 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zak Опубликовано: 18 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 3 часа назад, ariel сказал: Вот быстренький пример: "щучка" из Берестечка, 1651. Славяне украинцы её изобрели? Ан нет. Речь идет о типичности, а не о первородстве. Есть корпус ножей, и они были представлены, который по ряду признаков относится к русским ножам. Первородство вообще трудно обсуждать, особо в свете твоей темы о параллельном развитии.)) Нож кстати мой, не с Берестечка, а с Курска. Но датировка верная. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 18 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 5 часов назад, ariel сказал: Так что советский НР-40 был заимствованием образца боевых ножей других культур от Испании до Штатов ( а через них по массе других стран), которые в свою очередь использовали традиции многовековой давности. Это уже выше моих сил ..... 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 18 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 38 минут назад, partizan сказал: Россия существует с 18 века , создана по капризу так написано в ваших самоновейших окраинских типа "учебниках" по типа "истории". вернитесь в подобающие вам укропные заросли, партизан 4 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bonart Опубликовано: 18 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 (изменено) 57 минут назад, partizan сказал: Если нет национального костюма и снова чушь, ибо именно русский национальный костюм существует во множестве территориальных разновидностей. особенности описаны например у Беловинского Л.В. беда ваша от плохого узкоместечкового образования Изменено 18 июля 2018 пользователем Bonart 3 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
soldat_s Опубликовано: 18 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 1 час назад, partizan сказал: Россия существует с 18 века , создана по капризу самодержца как продолжатель пРуссии . Похоже нас просто тролят." Было все что угодно только не Россия". 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zak Опубликовано: 18 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 Ариэль Все показанные ножи типично русские и на протяжении длительного времени (век-другой). И все массового производства. Например шляпочных ножей и рукоятей только у меня больше десятка, а на фото наверно за сотню. А в Историческом музее всего один и то не в отделе оружия, а в отделе металла. Про эмалевые приборы (больстер и головка) и говорить нечего, каждую неделю в продаже, не счетно. Ты просто далек от этого. Другое дело, что одного ножа на всю русскую историю нет, кроме самого обычного. Как и везде и на все мода менялась. Все, что неизменно - это исключения, связанные с характером общества. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 18 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 5 часов назад, partizan сказал: И охота вам тратить время на глупости ? Россия существует с 18 века , создана по капризу самодержца как продолжатель пРуссии . Ну типа как румыния "подхватила знамя упавшего Рима " . Русские не этническая группа а служащие империи , по аналогии с янычарами . Весь "квасной патриотизм " придуман в 19 веке , когда по ходу войны с турцией придумали родство со славянами , причем сразу объявив себя "старшим братом " уже сформированным народам . До этого имперский проект считал себя наследниками Константинополя и как положено ромеям славян презирал как и остальных варваров , потом викингов которые славян считали законной добычей . Причем конкретно именно эта этническая группа на территории московии была представлена эпизодически , большинство составляли фино/угры и вытесненные монголами в леса представители первой волны переселения народов . На территории империи можно найти ЛЮБЫЕ предметы МНОЖЕСТВА этнических групп поскольку в разное время на этой территории проживали большое количество переселенцев разных лет и волн переселений . Если нет национального костюма то и национального ножа быть не может ибо смысла в нем нет . Это что за бред сивой кобылы? Вы с Окраины что ли? Не думал, что все так запущено ... 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 19 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 19 июля 2018 К вопросу о руси. Пишут питерские специалисты, а не украинские долбоёбы. https://nestoriana.wordpress.com/2017/08/29/rus_v_pvl/ 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 19 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 19 июля 2018 В этой теме пишем про русские ножи. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ariel Опубликовано: 19 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июля 2018 Zak, Я действительно далёк от этого. Интересный ход мыслей. Мне надо подумать над ним. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ostas Опубликовано: 20 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 20 июля 2018 (изменено) в Москве, в Историческом музее, интересная выставка посвященная ножам выпускавшимся в Павлово https://shm.ru/shows/11769/ https://vk.com/gim?w=wall-54878061_10655 Изменено 20 июля 2018 пользователем ostas 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitalich Опубликовано: 24 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2018 В 19.07.2018 в 12:34, мак сказал: К вопросу о руси. Пишут питерские специалисты, а не украинские долбоёбы. https://nestoriana.wordpress.com/2017/08/29/rus_v_pvl/ Михаил Задорнов снял два фильма: "Рюрик. Потерянная быль" и "Вещий Олег. Обретенная быль". Сложно сказать, как все это было на самом деле, но смотрятся интересно, и логика есть. Всем советую посмотреть. Ссылку не даю, найти легко. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ren Ren Опубликовано: 24 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2018 В 18.07.2018 в 20:28, Bonart сказал: именно русский национальный костюм существует во множестве территориальных разновидностей Уверен, что точно также и в тех же территориальных границах существовали и разновидности ножей - среднерусские, северные, западные, южнорусские. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zak Опубликовано: 26 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2018 В 20.07.2018 в 15:43, ostas сказал: в Москве, в Историческом музее, интересная выставка посвященная ножам выпускавшимся в Павлово https://shm.ru/shows/11769/ https://vk.com/gim?w=wall-54878061_10655 Купил каталог, довольно слабая коллекция у музея. Всего 166 предметов. С десятка два хороших вещей, есть уникальные , остальное столовые, кухня и ножницы. Но издано на уровне, мелованная бумага, фото предметов как надо, клейма на отдельных фото. Есть и косячек. Вача-саперка с переделанной рукоятью и гардой названа НР-40. Все как обычно. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ostas Опубликовано: 26 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2018 На самой выставке были? Коллекция у музея не слабая, просто не павловских ножей. По мне так это много предметов по узкой теме. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zak Опубликовано: 26 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2018 На выставку времени сегодня не было. Книжка в хозяйстве пригодится, уровень очень хороший. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ostas Опубликовано: 27 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2018 (изменено) 22 часа назад, zak сказал: На выставку времени сегодня не было. Книжка в хозяйстве пригодится, уровень очень хороший. возможно для выставки отобрали определенное количество предметов. к тому же это коллекция Кустарного музея, переданная в Исторический в 1940-м году Изменено 27 июля 2018 пользователем ostas 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zak Опубликовано: 14 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2018 А вот сразу и шах и мат. Шляпочный подсаадашный. В полметра целиком. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ren Ren Опубликовано: 14 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2018 А чего в ём подсаадашного, акромя длины? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 14 августа 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 августа 2018 Вот это тесак! 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ren Ren Опубликовано: 14 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2018 Аха, серьёзная хреновина 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zak Опубликовано: 14 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2018 Такой только под саадаком спрятать можно. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zak Опубликовано: 14 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2018 А если серьезно, то в русском комплексе вооружений нет места для длинномерных ножей кроме как на место подсаадашного. Есть правда упоминание про длинные ножи опричников (в локоть длины), но это может быть одно и то же, бо басурманин писал. Да и у Висковатова подсаадашный - здоровый нож тесачного типа. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
emden Опубликовано: 14 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2018 2 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ren Ren Опубликовано: 14 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2018 Наконец-то увидел русские ножны из бобрового хвоста! 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FON Опубликовано: 22 августа 2018 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2018 Прошу уважаемых софорумников просветить по ножу, обсуждаемому в первые полторы минуты. Автор видео называет его "нож-щепец", для стругания щепы и др. А вот с нашего форума, "нож - русская "селедка". Лет 150 назад утоплен первопоселенцем - старообрядцем в болоте. Сохранился, даже не ржавый." Вопросы: это тоже какой-то тип русских ножей, аутентичный и исторически достоверный? Какой строй клинка у них? Поделитесь пожалуйста, у кого что есть. Заранее спасибо! С ув. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 22 августа 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 22 августа 2018 Косарь. 1 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 22 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2018 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.