Перейти к публикации

Типические русские ножи.


мак

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, zak сказал:

или статусные) 

Их ближайшие аналоги японские тосу и когатана

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 227
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

кривулек можно где угодно найти) но тут главное не кривизна, а то что длинный кинжал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Главное - это функция. А короткий или длинный меняется от обстоятельств. Тосу короткий аж короче некуда и не боевой от слова совсем, но функция у него таже самая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да ни фига,

1 час назад, мак сказал:

Флудим...

да нифига. кинжал яренского городка посадского человека ивана тимофеева сына оболтина

на 17 век

Денисова описала в 1941 годе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, zak сказал:

да ни фига,

да нифига. кинжал яренского городка посадского человека ивана тимофеева сына оболтина

на 17 век

Денисова описала в 1941 годе

Нифига себе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

«невеликие штилеты подобны ножам остроколым», конца XVII в. — дневник путешествий по Италии стольника П. Толстого

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, zak сказал:

где-то валяется у меня ржавая желязяка, похоже из этой серии, но от черных копателей. завтра попробую найти

железяку не нашел, но нашел фотку, кривизна не главное) болстер граненый, 6-7 граней (не помню)

34819973.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 hours ago, Ren Ren said:

Так они единичные потому, что уже в 16 веке это был анахронизм.

Совершенно согласен. Анахронизмы исчезают как автомобили с паровым котлом. А вот статусные продолжают жить хотя бы в высших  общественных стратах в течение какого-то времени и в основном для понта. И я действительно не знал о примере Мака татарского ножа ( Кинжала?)  14-15 века. Но он явно навеян  газнавидской традицией  с временными модификациями:  татаро-монгольское войско того времени  включало боевиков, набранных в  армию из разных покорённых стран, включая Среднюю Азию, Афганистан и Персию. А  уж от "татар" ( собирательный термин того времени для Золотой Орды)  и Старицкий себе единичный экземпляр сделал, с имитациями арабского шрифта.  Но вот после него это уже стало анахронизмом.
 Статья Новосёлова тщательна, убедительна  и крайне полезна. Мифы, сочинённые Яковлевым, она просто развеяла. За пояс затыкали всё, что угодно, да и за голенищем  обуви  можно спрятать почти любой нож, включая стилеты проституток и карточных шулеров  Америки 19 века. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

какой-то детский сад, до того как стать анохронизмом НАДО БЫТЬ РАСПРОСТРАНЕННЫМ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 hours ago, Ren Ren said:

Главное - это функция. А короткий или длинный меняется от обстоятельств. Тосу короткий аж короче некуда и не боевой от слова совсем, но функция у него таже самая.

И опять совершенно согласен. Разница только в масштабе специфичной функции. Т.н. Chef knife  направлен на разрезание больших кусков мяса или располовинивания кочана капусты. А т.н. paring knife,   с абсолютно одинаковой формой клинка, но гораздо меньшим размером,  предназначен для более тонких работ: яблочко аккуратно очистить,  из огурца или луковицы нарезать цветок для декорации. Но пырнуть кого-нибудь в запале годятся оба.

Функциональная  pазница между ножом Старицкого и газнавидским ( 22.5 или 40 см)  несущественна: оба прекрасно разрежут верёвку, а насчёт боевого действия и говорить нечего: тут в расчёт надо принять рост и длину руки владельца, голову отрезать могут одинаково, да и  укольный удар в любое место в торс на глубину всего  в 7-10 см поразит  жизненно-важный орган ( см. учебник топографической анатомии и оперативной хирургии). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ariel сказал:

несущественна

Тут в соседней теме мне указали, что при чистке корнеплодов оперировать клинком 16 см, видите ли, неудобно.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чистить картошку, огурцы  или фрукты или нарезать их фигурными слоями для декорации таки действительно удобнее острым и коротким ножом. А вот разрезать арбуз или кочан капусты требует ножа с длинным и негнущимся  клинком. Я сейчас готовлю часто и вижу это на своём опыте.
 Для каждой функции нужен свой диапазон размеров и форм инструмента. Самый наглядный  пример этому,- отвёртки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы же про разнообразие шлицов и вырезов в головках метиза?

 

Функциональное требование к отвертке - попадать в шлиц или фигурный вырез. Отсюда "разнообразие форм и размеров".

 

Нефункциональные требования - длина, выдерживаемое усилие скручивания, ухватистость, морозостойкость и маслостойкость материала рукоятки, возможность увеличить усилие путем захвата клещами или ключом за стрежень отвертки и прочее, даже возможность менять биты (снижение веса носимого набора инструментов) - это в общем-то тоже "разнообразие форм и размеров".

 

Функциональное требование к ножу (в рассматриваемом контексте) - резать и колоть.

 

Однако возникает вопрос, не сужено ли такое требование к ножам определенного типа. Не звучит ли такое требование как "обеспечивать угол с расстояния до противника 30 см", например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

В принципе так оно и есть. Обычный стилет с клинком длиной сантиметров  15-20 годен исключительно для очень близкого рукопашного боя ( ну, или в спину из-за угла). А вот кончар с длиной клинка в в метр-полтора использовался  конницей, поразить противника на более дальнем расстоянии, да и на полном скаку. Хотя форма клинка была у них идентичной и обеспечивала только укол. И это относится не только к чисто колющим предметам: двуручные мечи ландскнехтов давали им возможность доставать до противника, когда тот до вас не мог дотянуться. То же самое с испанскими навахами, некоторые из которых были длиной в  в метр-полтора вместе с рукояткой.   О копьях уже и говорить не приходится: македонская сариса длиной аж до 5-6 метров (!) пришла на замену коротким дори, что дало фаланге возможность напрочь защититься от концентрированной атаки конницы.  Даже сейчас дальнобойность огнестрела, артиллерии в частности, во многом определяется длиной ствола. Дистанция намереваемого поражения диктует  длину оружия  в целом, и клинка в частности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Что скажут знатоки про такие ножи (можно ли отнести к "типическим русским")?

Охотничий нож "Северный-3", ручная ковка, клинок сталь У8, рукоять береста | Новинки (rusdamask.ru)

и 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Популярные теги

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.