Топоры в Русской/Советской/Российской армии, общая тема

[MIK]

Вот тут Lion пишет, что такое "С".

 

[Hwalev]

7 часов назад, мак сказал:

Любопытно, зачем никелировали ....?

Когда я в 80-х годах служил в инженерной службе одного из соединений РВСН, мы хромировали и никелировали   саперные лопатки довоенных выпусков, делали для них фильдеперсовые , покрытые лаком черенки, снабжали кожаными чехлами-рамками. И предназначалась вся эта красота  на подарки проверяющим, и руководителям различных комиссий.

ИМХО - это топор подарочный. Несколько щербин на РК не говорят о долгой службе, а вот практически нетронутое покрытие на спусках свидетельствует, что топор не точили, соответственно, им и не работали.

[Hwalev]

1 час назад, MIK сказал:

Попадалось тоже клеймо "С", но вот незадача, вроде, по доступной информации буква или буквы на клейме были в геометрической фигуре - круге, квадрате, шестиугольнике, прямоугольнике, полукруге и полуквадрате, а СМ - в эллипсе.  Может и не приемки клеймо.

Там, где видел - практически не ржавое и клейма четко видно. Было СМ в эллипсе и С.

На наших с Андреем топорах клеймо военной приемки "СМ в эллипсе" , принадлежит Младшему Инженерному Приемщику Смирнову А.И.

[Oldaxe]

Попробую поднять дискуссию здесь. Потому как не знаю где еще. Тема косвенно обсуждалась несколько страниц назад, но только в разрезе размеров. Вопрос такой: почему для армейских топоров РИА была выбрана именно эта форма топора? Почему она сохранилась в целом и в СССР? Хотя условия использования значительно поменялись с появлением механизированной техники. Почему даже в саперных войсках ВС РФ используется этот "плотник типа зубило"? Вот кстати, если валочные задачи в некоторой степени решает и пила, то колку дров для полевых кухонь и отопления ничем другим не заменишь. А газовые баллоны полевых условиях имеют свойство быстро заканчиваться... Кстати, из собственного опыта срочной службы в СА, естественно, никто не учит бойцов работать топором и думаю теперь доля тех, кто держал его в руках и делал им что-либо до службы еще меньше. Может кто видел, как и чем работают наши саперы на учениях или еще где? Может есть какие-то видео. ИМХО, большие ЗиКи времен ВОВ или позже хорошо рубят только гвозди и неплохо колют небольшие поленья. А вот вырубать ими пазы в бревне для сборки стен и наката блиндажа малореально.

[MIK]

1 час назад, Oldaxe сказал:

почему для армейских топоров РИА была выбрана именно эта форма топора?

Интересно, понаблюдаю.

Но, думаю в РИА выбрали, потому как на тот момент скорее всего самая распространенная форма, ну и наверное универсальная.

Не ставить же на снабжение армии 10 видов топоров, механизированная техника это конечно хорошо, но не всегда возможно ее применение. Так же думаю, что в современных условиях вряд ли топором активно работают. 

 

Когда то выкопал топор, по форме и размерам - малый, только клейм нет, возможно ржавчина унесла. Почистил, насадил на покупное топорище, вожу в машине. В принципе со своими обязанностями справляется, особенно если ничего другого нет.

Изменено 1 ноября 2021 пользователем MIK

[Oldaxe]

3 часа назад, MIK сказал:

Интересно, понаблюдаю.

Но, думаю в РИА выбрали, потому как на тот момент скорее всего самая распространенная форма, ну и наверное универсальная.

Не ставить же на снабжение армии 10 видов топоров, механизированная техника это конечно хорошо, но не всегда возможно ее применение. Так же думаю, что в современных условиях вряд ли топором активно работают. 

 

Когда то выкопал топор, по форме и размерам - малый, только клейм нет, возможно ржавчина унесла. Почистил, насадил на покупное топорище, вожу в машине. В принципе со своими обязанностями справляется, особенно если ничего другого нет.

"как на тот момент скорее всего самая распространенная форма, ну и наверное универсальная" - как я и на этом форуме в том числе обнаружил, не было в то время "самой распространенной формы топора", т.к. не было еще крупносерийного промышленного производства. А в каждом регионе была своя традиция и свои локальные производители со своими типо-формами. Что касается "наиболее универсального", то по-моему личному опыту самый-самый универсальный - это финский тип. Он и валочник, и плотник, и колун. И формате Биллнас 12.2 справляется с этими задачами часто лучше многих специализированных.

[MIK]

16 минут назад, Oldaxe сказал:

не было еще крупносерийного промышленного производства

С этим не соглашусь. Ведь топоры тех времен и до нашего времени дошли, значит выпущено их было не мало.

[Oldaxe]

1 час назад, MIK сказал:

С этим не соглашусь. Ведь топоры тех времен и до нашего времени дошли, значит выпущено их было не мало.

ДА. Но они делались на разных заводах. А не одном ЗиК для всей армии.

[Человек]

03.06.2017 в 20:38, Turbo4x4 сказал:

На Ганзе, у камрада СанСаныч69, появились в продаже чехлы из лёгкого брезента для топоров А2 (РК 150 мм)- только на голову и полный чулок на рукоять до 55 см.

Ценник гуманный, для хранения взял несколько только на голову, а самое главное- для транспортировки в сумке с десятком других топоров- взял полные чехлы.

Часто рукояти коллекционных топоров, покрытые воском, бьются и царапаются друг о друга, пока довезёшь их в сумке по бездорожью до тестов.

На фото два топора с армейскими рукоятями- традиционный сапёр РИА от ЗЗ и Труд Вача "питерского типа". Все влезают идеально.

 

Не дадите сылку на приобретение ?

[bank26rus]

18 минут назад, Человек сказал:

Не дадите сылку на приобретение ?

https://forum.guns.ru/forummessage/114/1630935.html

здесь посмотрите или по нескольким ссылкам тамже

[мак]

[Hwalev]

В 2020 году я показывал палисадный топор завода Плутон. В этом  удалось приобрести палисадный Златоустовского завода, 1914 г, Клеймо Старшего инженерного приемщика, полковника РИА, князя Туманова Николая Ивановича.

Весит топор 2,5 кг, высота 203 мм, длина РК 132 мм.

Топор не полочник , далек от коллекционного сохрана, поработал за 108 лет не щадя себя, но все клейма сохранил.