Россияне оказались не готовы к «гражданскому оружию»

[Santyaga78]

 

 

Рядом висел 8-зарядный "Винчестер" со скобой Генри под 45 АСР

много фот реального антикартельного ополчения мексикосов + видюхи реальных пострелюх:

http://forum.guns.ru/forummessage/151/1299441.html

[Aleksandr Bransk]

Я не в курсе, что там произошло, но он явно попал под раздачу. Это не может быть причиной - только поводом. Подкинули, потому что нужно было арестовать.

то то и оно, что любому достаточно подкинуть пару патронов и ап.... можно арестовывать

[Cortess]

Да уж - душевнобольные оне - это точно. Перед НГ был в популярном омском ормаге - в шоке от увиденного...Ну накуа кому-нибудь ручной пулемет Калашникова с рожком на 10 патронов? Для охоты? А для чего? Ну понимаю-понимаю -конверсия называеццо - а все же что за кайф от этой железяки? Рядом висел 8-зарядный "Винчестер" со скобой Генри под 45 АСР - пистолетный патрон - производства Бразилии...вот тоже - накуа? С постоянного прицела дальнобойность 100-120 метров...сравнимая с пулевой из гладкоствола - и еще раз вопрос -накуа?

Зачем репетер очень хорошо представляю - безопасно стрелять на 300+ метров. Траектория такова, что пуля упадёт на землю уже метров через 200-250.

Плюс револьверный патрон в ружье обеспечивает крайне комфортную стрельбу.

Плюс недорогой релоуд.

Плюс энергетика в диапазоне от неплохой до очень хорошей по любой биоцели (в зависимости от калибра) .410 - .454 Casull  (.45-70)

Плюс кто-то в детстве в ковбоев не доиграл.

Плюс многозарядность и вес менее 3 кг.

 

Про огражданеный РПК своя тема.

Изменено 19 января 2014 пользователем Cortess

[Infernis]

Зачем репетер очень хорошо представляю - безопасно стрелять на 300+ метров. Траектория такова, что пуля упадёт на землю уже метров через 200-250.

Плюс револьверный патрон в ружье обеспечивает крайне комфортную стрельбу.

Плюс недорогой релоуд.

Плюс энергетика в диапазоне от неплохой до очень хорошей по любой биоцели (в зависимости от калибра) .410 - .454 Casull  (.45-70)

Плюс кто-то в детстве в ковбоев не доиграл.

Плюс многозарядность и вес менее 3 кг.

 

Про огражданеный РПК своя тема.

Э-э-э-э... люди, вы это серьезно?

[Cortess]

Почти. А что? :ph34r:

Ну нравятся кому-то репитеры или изделия на базе РПК. Нравятся и на здоровье.

Кто-то сомневается - на здоровье.

 

Я лично и к репитерам со своими тараканами приглядывался. Если честно, то единственное что испугало - это релоуд и всё что этим связано. Может быть позже всё же и решусь.

[Santyaga78]

Невероятно остроумным и результативным оказался ход тогдашнего Местоблюстителя Московского княжества. Страна едва-едва выходила из Смуты, на руках населения находилось более десяти миллионов только винтовок, не считая пистолетов, револьверов и всего прочего.

Изъять — технически невозможно. Выкупить — не на что. А вот легализовать — просто и гениально придумал тогдашний князь Кирилл, при отчаянном сопротивлении вроде бы куда более компетентного (военного) крыла Думы.

— Господа! — провозгласил с высокой трибуны только что утверждённый и по замыслу долженствующий вести себя тише воды, ниже травы (или — наоборот, в чём биологической логики даже больше), Местоблюститель. — Неужели вы так быстро забыли то, чему вас учили в гимназии или где-нибудь ещё? Средневековье — вершина, на мой взгляд, человеческого самостояния! Тогда оружие было главным достоянием, более того — единственным признаком свободного человека, отличающим его от смерда, серва, крепостного. Мы все знаем, что в каждой деревне каждый вернувшийся с войны мужчина старше пятнадцати лет владеет наганом, винтовкой, пулемётом. Другое дело, как он им распорядится. Среди вас немало бывших помещиков, «трудовиков», просто мыслящих людей. Пусть любой мой оппонент выйдет на трибуну вслед за мной и скажет — если бандитствующие элементы на селе попытаются осуществлять свои «программы» — разве не ответит им достойным образом вооружённый фронтовик, вернувшийся домой, чтобы возрождать своё хозяйство, растить детей, жить и богатеть? Конечно, ответит, если имеет оружие. И ему на поддержку немедленно явятся государственные, гораздо лучше оснащённые службы.

Великий князь сделал глоток воды из положенного оратору стакана, поправил усы.

Спросил, теперь уже провокационно-ехидно, поскольку уловил, что зал слушает его очень внимательно:

— А в городе? Разве не то ли в городе? Сегодня вы разъедетесь по домам в казённом транспорте и под казённой охраной, которой так боятся наши коллеги социал-демократы. Забывая о том, что единственной защитой демократии является хорошая полиция…

Кирилл спокойно переждал возмущённые крики с левой стороны амфитеатра Таврического дворца и продолжил:

— В итоге, господа депутаты, мы почти безболезненно решим проблему вооружённых асоциальных элементов, и через положенное время, совершенно в стиле учения Дарвина, получим ответ и на сопутствующие вопросы. Не так ли, Лавр Георгиевич? — простёр он руку в сторону сидевшего в кресле председательствующего генерала Корнилова, героя войны и лидера крайне правых.

 

 

Генерал встал, как бы с неохотой.

Его сухощавое, с узковатыми азиатскими глазами лицо выражало неизменное спокойствие, с которым он сначала руководил всеми вооружёнными силами России на посту Верховного главнокомандующего, а потом вёл первопоходников через ледяные степи Дона и Кубани.

Поправил у воротника чуть сдвинувшийся с места орден Святого Георгия 2-й степени:

— Господа! Наступил момент, первый за три последних заседания Думы, когда я полностью согласен с докладчиком. Оружие несомненно следует оставить в руках населения (слова «народ» он предпочёл не употреблять). Люди разумны и здравомыслящи. Напрасно стрелять они не будут…

При этом Корнилов довольно странно усмехнулся.

— Мы с вами получим хорошую страну. Меня три года проклинали за предложение ввести смертную казнь на фронте за воинские и тяжёлые уголовные преступления. Не прошло, Слава богу, — генерал широко перекрестился, — одним грехом на душе меньше. Мне, как старому солдату, известно — нормальный, умный, пусть и совсем неграмотный человек никогда не употребит имеющееся в его руках оружие во зло! Все, кто служил, — это знают. И всегда использует его на пользу Веры, Царя, Отечества, а одновременно своей семьи, своего хутора! За последствия, могущие проистечь вследствие того, что наши коллеги, — генерал широким жестом указал на ряды социал-демократических фракций — безответственно призывали превратить войну «империалистическую» в войну «гражданскую» и оставили массу оружия в распоряжении не умеющих отвечать даже за сопли в своей ноздре люмпенов (аплодисменты в правой части зала, свист и топот в левой) — я не отвечаю. Хватит того, что мы для вас сделали на фронте.

Лицо Корнилова передёрнул тик, с которым он справился, только прижав руку к щеке. А ведь всего пятьдесят один год человеку.

Лавр Георгиевич молча переждал и приветствия, и обструкцию. Снова заговорил ровным голосом, способным без всякого новомодного микрофона перекрывать плац с выстроенной на нём дивизией.

— Так что наша фракция полностью поддерживает законопроект господина Романова. Но без ограничения калибров и систем. Почему наган в кармане иметь можно, а гаубицу 203-мм во дворе — нельзя?

Под смех и аплодисменты зала худощавый генерал, звеня шпорами, покинул сцену и трибуну.

Закон, предложенный гражданином Романовым, прошёл большинством голосов, но с ограничениями. Граждане России получили право (с соответствующей регистрацией в надлежащих органах власти), на владение и ношение любого карманного оружия калибрами не свыше 11,43. Длинноствольного ручного (без ограничения калибра) — с правом владения, но ношения только на охоте и аналогичных обстоятельствах. Автоматического, требующего упора ствола в виде сошек или станка — по особому разрешению и с оговоренными ограничениями. Например, для охраны и самообороны уединённо расположенных сельских поместий и хуторов. Артиллерийского любых калибров — в коллекционных целях, с хранением затвора в специально опечатанном помещении.

Одновременно вводились весьма строгие меры уголовной ответственности за ненадлежащее использование того же оружия. Например, за наличие у совершающего преступление лица незарегистрированного пистолета или револьвера к положенному сроку автоматически добавлялось десять лет каторжных работ. Независимо, использовал он его в преступных целях или нет.

В итоге все сёстры остались довольны. По серьгам, то есть каждой.

Дальнейшее показало, что правы были оба. Государственный порядок в стране значительно укрепился, забот у полиции стало намного меньше, и социал-дарвинизм весьма усилил в стране научные и общегражданские позиции. Кто бы что ни говорил с позиций абстрактного гуманизма, несколько тысяч застреленных из личного гражданского оружия преступников передали уцелевшим последователям бесценный опыт.

«Фраера, получив оружие, стали такими нервными — заявил на большой сходке один из самых почтенных авторитетов России, — что отныне предлагаю — ничего, кроме фомки, на дело не брать. И применять её только по назначению. А в газетах опубликуем обращение ко всем гражданам Свободной России — ни один деловой с завтрашнего дня не будет носить в кармане даже финки. Все разборки, не касающиеся мирного населения, будут происходить внутри нашего общества. Относительно полиции и иных подобных организаций торжественно заявляем — любой, носящий при себе огнестрелы, к воровскому сообществу не относится, на его поддержку и защиту рассчитывать не может. В чём и подписуемся». (с)

 

Василий Звягинцев "Мальтийский крест"

+ВСЁ!!!:) 

[Cortess]

OFF

Когда в МИРЭА учился у меня одногрупником был Александр Марков - родственник г-на Маркова депутата Государственной Думы 3го и 4го созыва

[Duckhunter]

Может я как-то неясно выражаюсь - но мне хотелось проиллюстрировать насколько далеки от реалий "запретители гражданского оружия"...Они запрещают "короткоствол" - когда оружейные магазины реально "ломятся" от разнообразного "нарезняка" - причем явно НЕохотничьего назначения...

[Cortess]

И да, и нет.

 

Мысль, что законодатели и  МВД упираются, но не хотят допустить в гражданский оборот КС, одновременно давая право гражданам приобретать высокоточное оружие вызывает у меня (впрочем не одного меня) чувство когнитивного диссонанса

[Aleksandr Bransk]

"Филиппинским бухгалтерам и священникам разрешили носить оружие

На Филиппинах в январе 2014 года окончательно вступят в силу новые правила ношения огнестрельного оружия, сообщает CNN. В новом законе перечислены профессии, которые признаны самыми опасными. Их представители получат право защищать себя с помощью оружия во время исполнения обязанностей.
Показать полностью..

В число опасных профессий попали врачи, священники, журналисты и бухгалтеры, а также адвокаты, банковские кассиры, инженеры и медсестры. Все они смогут в случае угрозы в свой адрес использовать оружие.

Чтобы получить разрешение на ношение оружия, представители этих профессий должны будут предоставить справки о том, что они не принимают наркотики и не имеют психических отклонений. Кроме того, они не должны иметь судимостей или находиться под следствием по обвинению, за которое грозит более двух лет тюрьмы.

Филиппинский комитет по защите журналистов отметил пользу нового закона для репортеров. На Филиппинах профессия журналиста, особенно освещающего внутреннюю политику, считается одной из самых опасных. С 1992 года в стране были убиты 74 журналиста, причем в 70 процентах случаев убийцы не были наказаны.

Президент страны Бенигно Акино подписал закон о ношении оружия еще в мае 2013 года. В ноябре глава полиции страны утвердил нормативно-правовую базу, необходимую для исполнения закона. Новые правила смягчили требования к тем, кто хотел получить разрешение на ношение оружия. Ранее для получения соответствующего разрешения требовалось доказать наличие «непосредственной угрозы».

Количество владельцев огнестрельного оружия в стране и до принятия нового закона было достаточно высоким. По данным полиции, в 2012 году у частных владельцев было зарегистрировано 1,2 миллиона единиц оружия. Еще сотни тысяч граждан, по некоторым оценкам, владели им нелегально. Теперь за незаконное ношение оружия будет грозить наказание от 30 лет тюрьмы."

 

[Ozone]

Приехали. Конечная остановка. Все на выход. :angry:

 

 

МВД РФ подготовило проект постановления правительства России, устанавливающий новые правила хранения и перевозки оружия для граждан. Текст документа размещен на Едином портале проектов нормативных правовых актов.

В частности, проект постановления, который называется «О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ», допускает хранения оружия исключительно по месту постоянной регистрации его владельца. Другими словами, если гражданин арендует квартиру или живет у родственников, хранить там свое оружие он не имеет права.

Кроме того, документ запрещает транспортировку оружия и патронов к нему без специального разрешения полиции. Согласно проекту, его нужно будет получать гражданам не только для поездки на охоту или соревнования по стрельбе, но и для перевозки купленных в магазине патронов.

Наряду с этим поправки, предлагаемые ведомством, предусматривают распространение положений Правил на антикварное оружие. В соответствии с документом, коллекционерам придется регистрировать приобретения как гражданское оружие.

Кодекс об административных правонарушениях предусматривает санкции за нарушение правил хранения и ношения оружия в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей. Также гражданин может быть лишен права приобретение, хранение и ношение оружия на срок до одного года. Что касается коллекционеров оружия, то нарушение ими правил в данной области влечет за собой штраф от одной до пяти тысяч рублей.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/01/29/mvd-rossii/730937-v-mvd-predlozhili-uslozhnit-pravila-khraneniya-i-perevozki-oru

[Aleksandr Bransk]

дурдом. на все бумашку у корумпированой полиции надо...

[Uwin]

Почитал текст Постановления, там ни слова о том, что сказано в заметке. Похоже, опять фантазии журналистов.

[Infernis]

Уже встречал и данный изврат журнашлюх и его разбор. 

Вот, из комментариев на ru-guns:

------------------------------------------------------------------------------

Наброс журналистов.

Чтоб было проще - вот имеющиеся правила:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_142941/?frame=2
Вот тот самый законопроект:
http://regulation.gov.ru/project/9687.html?point=view_project&stage=3&stage_id=6215

Вопрос с оружием самообороны как раз решён:
14. В пункте 62:
первый абзац изложить в следующей редакции:
в подпункте «г» после слов «учебных стрельб» дополнить словами «, а также в целях самообороны»;


Из пункта 75 действительно удаляются пункты В и Г, зато остаётся пункт 77, но в новой редации:
20. В пункте 77:
абзац первый изложить в следующей редакции:
«Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 500 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.»;

В пункте 59:
12. В абзаце первом пункта 59 слово «проживания» заменить словом «жительства».
Про "регистрацию" - это додумка уже, но тут сложно объяснять.

[Ren Ren]

Кстати, про "регистрацию" - это был бы не самый плохой вариант для России. А если ввести ещё и имущественный ценз  :rolleyes:

[Ozone]

Наброс журналистов.

Тьфу на них! Опять народ баламутят!?

[мак]

Нихрена себе попутали, ну что ты с ними сделаешь?

[Северянин]

Посадить всех! В состав ЖД! И отправить обучаться на Шпицберген! На год!

[timaaxe]

Молодец Алексей! Так их - этих "запретителей"! Я бы их спросил - ребята - а как по-вашему проходила бы свадьба выходцев с Северного Кавказа где-нибудь в Техасе или Вермонте? Также - как в Москве или как-то по-другому?

 

 

И не важно кто бы это был, просто пример. 282 соблюдаем и чтим. :ph34r:

[Infernis]

А в то время у нас...

 

Штраф в размере 40 тысяч рублей и конфискация оружия - такое наказание получил житель Закаменска, открывший стрельбу на улицах родного города

С одной стороны вроде все верно – стрелять в населенном пункте категорически запрещено. Но с другой… Дело в том, что мужчина открыл огонь, спасая ребенка. На девочку набросилась собака. Судя по сообщению МВД, угроза жизни и здоровью была более, чем реальной – ребенок получил телесные повреждения. Неизвестно, чем закончилось бы дело, если не вмешался стрелок. Метким выстрелом он застрелил животное.

Однако, все обернулось составлением административного протокола по поводу стрельбы в населенном пункте и в не отведенном для этого месте. В итоге у стрелка конфисковали оружие и наложили штраф в размере 40 тысяч рублей. Отметим, что хозяин собаки, набросившейся на девочку, был оштрафован на гораздо меньшую сумму – всего на две тысячи рублей.

http://www.infpol.ru/chp-kriminal2/item/1500-v-buryatii-nakazali-strelka-kotoryj-spas-rebenka.html

Таким образом, российский оружиевладелец в подобных ситуациях стоит перед дилеммой: спасти кого-то, или же сберечь оружие. Не применишь ствол - растерзают ребёнка. Спасёшь ребёнка - изымут оружие за то что формально нарушил правила, и наложат огромный штраф.

[Aleksandr Bransk]

надо, штоб того, кто штраф наложил и ружо забрал, собака загрызла, тогда хоть частично справедливость восторжествует.

[Северянин]

Суки, а не законотворцы!

[Infernis]

Не законотворцы.

В законе как раз предусмотрена "чрезвычайная необходимость" для подобных случаев.

[Eishund]

 

 

В законе как раз предусмотрена "чрезвычайная необходимость" для подобных случаев.

Крайняя необходимость. Ст. 2.7 КоАП РФ:

"Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред."

Формулировка размытая, но при надлежащем прочтении у мужика шанс был.

[Ren Ren]

Формулировка размытая, но при надлежащем прочтении у мужика шанс был.

у мужика был не шанс, а все что нужно. Вменяемый адвокат сделал бы все чисто (и думаю, что меньше чем за сорок тыс.).

[Dragony]

Интересно, если бы он собаку охотничьим ножом прирезал - его бы за ношение ХО оштрафовали?..

[Aleksandr Bransk]

могу конечно ошибаться, но скорее всего с мужика просто хотели сорвать денег, и сорвали, не в личный карман, так в виде штрафа.  Вот и возникает вопрос, как после таких судебных решений спасать человека??? Спас штраф, не спас виноват в не оказании помощи...

[Ren Ren]

"Делай что должен, и пусть будет что будет" (с)

[Eishund]

Вменяемый адвокат сделал бы все чисто (и думаю, что меньше чем за сорок тыс.).

Это и теперь вполне возможно, постановления (решения) по делам об административных правнарушениях вступают в силу, ЕМНИП, по истечение 10 дней.

 

 

могу конечно ошибаться, но скорее всего с мужика просто хотели сорвать денег, и сорвали, не в личный карман, так в виде штрафа. Вот и возникает вопрос, как после таких судебных решений спасать человека??? Спас штраф, не спас виноват в не оказании помощи...

Очень просто. Во-первых, явиться на рассмотрение дела (рассмотрение в отсутствие лица, как правило, заканчивается наказанием), во-вторых, на бумаге подать объяснения по делу с требованием официально приобщить к делу, лучше через канцелярию с отметкой в получении (я просто не знаю, кто рассматривает дела по этой статье, суд или должностные лица госоргана, нюансы делопроизводства разные). В бумаге написать, что действовал в состоянии крайней необходимости, то есть расписать, что причиненный вред менее предотвращенного (а когда речь идет о жизни и здоровье человека, тем более ребенка, даже самый дремучий козырь вынужден будет принять это во внимание), и что иного способа предотвратить этот вред не было (не мог дать собаке даже пинка, поскольку она уворачивалась, при этом не переставая кусать ребенка).

При таких формулировках, даже если протокол был составлен безупречно (а это отдельная история, кстати), о назначении административного наказания речь могла идти только в одном случае - крайней предвзятости лица, рассматривающего дело.

И вот здесь мы переходим ко второй части.

Не надо на рассмотрении дела рассказывать, что бродячие собаки задолбали, что муниципалитет ничего не делает, что все чиновники ворюги и/или взяточники, а лицо, рассматривающее дело - вообще конченый человек, потому что заодно с ними. Вы туда не глобальную правду искать пришли, а на рассмотрение совершенно конкретного дела об административном правонарушении (угу, причем в заранее невыгодном положении), поэтому: в-третьих, вместо того, чтобы формировать невыгодное для себя внутреннее убеждение судьи (тоже отдельная песня, тем не менее закрепленная в документах), стоит почитать КоАП РФ хотя бы в той части, где сказано о случаях прекращения производства по делу и в каком случае событие административного правонарушения отсутствует. Отсюда, в-четвертых: законы надо хоть немного знать.

Ну и наконец - обжаловать неправильное решение не на эмоциях, а на положениях КоАП РФ, и обжаловать обязательно.

[Северянин]

Не законотворцы.

В законе как раз предусмотрена "чрезвычайная необходимость" для подобных случаев.

Я имел ввиду тех, кто составлял протокол и приводил в действие. Да, не так выразился.