Проект армейского ножа.

[napalm]

Тогда ножны выйдут односторонними. Нельзя будет вставить нож любой стороной.

 

У нас всё время будет дилемма "быстро выдернуть" или "надежно удержать"

 

На ножнах, предложенных к "специалисту" - нечто среднее: не слишком тугая пластиковая защелка а-ля Глок + резиновый буфер. Защелку можно сделать отжимаемую не пальцем, а нижней частью рукояти. Полувалик входит в паз на рукояти и удерживает нож. Выдернуть (при условии что ножны жестко закреплены на разгрузке, например) - довольно легко. Резиновая кнопка-буфер удержит клинок даже если защелка отломится или сотрется. А на ремешке подвеса всегда можно пришить или приклепать страховочный с кнопкой, или любимое многими здесь резиновое кольцо. В общем, чисто умозрительно (т.е. без испытаний в материале) пока лучшего варианта не вижу. Из плюсов - простота изготовления (литьё), небольшой вес и многофункциональный подвес.

 

Возможный альтернативный вариант видится как простейшие пластиковые двусторонние ножны, всовываемые в матерчатый чехол-подсумок, на котором собственно и нашиты всевозможные стропы, петли, кармашки под точилку и т.д. То есть - вариант Константина, но без интегрированных ремней, магнитиков и скоб для подвеса. Пластмассовый пенальчик с направляющими полосками внутри и отверстием внизу (за него крепится к подсумку). И всё. Фактически - жесткий вкладыш в мягкие ножны. А дальше уже имеет смысл обсуждать конструкцию ножен-подсумка: резиновое кольцо или кнопки, ремни пришиты или продеты в петли из стропы и т.д.

[dm_roman]

ножны должны быть из какой то пластической массы.

они максимально просты и дешевы, одновременно и функциональны.

ножны глока надежно держат нож, позволяют не глядя всовывать любым положением рк нож и носить их хоть на правом, хоть на левом боку.

для того, чтоб не гремело, можно на разные стороны внутренней стороны ножен нанести (предусмотреть) две выпуклости с разнесение этих выпуклостей между собой см на 2-3 и расположить их примерно в середине длины ножен.

они добавят удержания клинку и уберут гремение.

 

это просто такая рацуха по пунктам удержать и чтоб не гремело и было просто и дешево . но наверное она и без меня давно приходила кому-то в голову.

 

думаю, в данном случае работы на результат, который возможен лишь в узком диапазоне совмещения характеристик, следует ограничить фантазию рамками дешевой и простой физической реализации при производстве.

[нахал]

Вот что подумалось: с таким развитым упором загонять нож в погружные ножны все равно не выйдет красиво (а значит удобно). Преспективнее сосредоточиться на обычных ножнах с защелкой (управляемой) за гарду, как на Глоке. Легче сделать двусторонними: не надо подвес переставлять. Часто по обстановке полезно нож закидывать в ножны по разному.

Почему переставляемый подвес не проходит: подвес должен быть жестким, отлитым вместе с ножнами. Такой подвес исключает перекос ножа при обнажении одной рукой, комплекс получается быстрым. Жесткую петлю можно (и нужно) делать узкой, не шире рукояти - полных хват уже из ножен. Свобода положений на ремне задается высотой петли, которую лучше сделать избыточной. Короче, концепт как на Глоке или чехе, что на предыдущей странице Мак показал.

[napalm]

Вот такой вариант можно, вместо защелки... Пластиковая "полуманжетка", охватывающая рукоять. Выполнена как одно целое с ножнами. Тоже, как и защелка, работает на расширение-сжатие, но за счет большей площади горазо меньше вероятность, что сломается. Контакт с рукоятью почти по всей поверхности, так что случайно вывалится нож не сможет. А выдергивать удобно. Внизу ножен - отверстие, за него ножны привязываются внутри специального подсумка. А уж там подвесная система,кармашки всякие - словом то, о чем я в предыдущем посте писал. В подсумок эти ножны можно и правым, и левым боком засунуть, так что все варианты ношения...

 

Пластик для таких ножен желательно чуть пружинящий, конечно. Хотя - можно эту полуманжету изнутри резиной тонкой оклеить, или вообще выполнить её из резины целиком, а ножны пусть в неё вставляются, как на второй картинке...

[KonstantinS]

Мне думается, если нужна технологичность при копеечной себестоимости- надо вспоминать начало ХХ века, тем более, что на наших заводах прессы и оснастка трофейные, 30-40 г.г. :) (в устье ножен входная фаска условно не показана, хотя должна быть обязательно, прошу пардону за кривой эскиз):

 

 

 

Проверенная вековой эксплуатацией конструкция- простая штампованная пружина с пуклей, закрепленная в теле ножен винтом. Немцы с союзниками были довольны... Швейцарцы с ш/н SIG57 - тоже не жаловались. Даже наши в ш/н АК/АКМ пихали что-то пародийно-похожее. Ни жара, ни мороз пружине не страшны.

За ш/н SIG57 могу сказать- даже спустя 50 лет нормально держит клинок в ножнах, ломаться нечему.

И конструктив без всяких защелок-роликов и хитрых пресс-форм...

Разумеется, страховочный походный хлястик и /или резиновое кольцо должны остаться.

 

По защелке- нарисовать не сложно, сложно грамотно реализовать в пластике:

 

У нас нет ни одного предприятия, где бы имели реальный опыт проектирования и производства такой пустячной штуки.

С кайдексом-то работают единицы (и почти все эти мастера- здесь, на форуме).

Но в магазинах ни одного отечественного комплекса "нож- литые пластиковые ножны с защелкой" я не вижу- ни АиР, ни Кизляр, ни НОКС, ни прочие САРО ничего похожего не делают. Значит, конструктору остается или экспериментировать в поиске удачной формы (каждый вариант- новая прессформа, это дорого!), или скопировать с существующего образца все формы, размеры, материал (Но образца-то и нет)...

Для крупносерийного производства необходим реальный опыт, там нет места для опытов, иначе - труба...

Или- идти к китайцам на поклон...

[Ozone]

Вот что подумалось: с таким развитым упором загонять нож в погружные ножны все равно не выйдет красиво (а значит удобно). Преспективнее сосредоточиться на обычных ножнах с защелкой (управляемой) за гарду, как на Глоке. Легче сделать двусторонними: не надо подвес переставлять. Часто по обстановке полезно нож закидывать в ножны по разному.

И будем иметь торчащую гарду, которая будет за все цепляться, и проблему попадания ножом в узкую щель в темноте.

[мак]

Надо во всех конструкциях учитывать задаваемый военными температурный диапазон - -60+50, поэтому надо рассчитывать на худшее - -60 по Цельсию это вам не козявки на морозе щелкать. Конечно, металлические пружинки в устье, как на всех наших штыках и НР, это просто и проверено, но хочется что-то литьевое. Но чтоб не отломилось при -60-ти ...

[napalm]

Это уже не столько от конструкции зависит, сколько от материала. Ну, и -60, это полный пэ в принципе... Знакомый рассказывал, как при нем в Якутии, сломали в -60 лом: человек захотел что-то поддеть, а ломик взял и хрустнул, как сосулька... Чего уж там о пластиках говорить.

[мак]

Отсюда мораль - плотная посадка и страховочный ремешок.

[KonstantinS]

Надо во всех конструкциях учитывать задаваемый военными температурный диапазон - -60+50

 

Все озаботились морозом- а что будет с пластиком на жаре?

Если на солнышке при температуре воздуха +50С с ножнами на поясе погулять- как изменится упругость защелки?

Не перейдет ли защелка в состояние "мнутся и гнутся"?

[napalm]

Нет, это же не пластилин! Большинство современных конструкционных пластиков выдерживают гораздо большие температуры, чем способен вытерпеть человеческий организм. Так что с плюсовыми нормально всё, это с минусовыми проблема...

 

А застежка, которая гарантированно не подведет в лютый мороз - это даже не кнопка, а ремешок натуральной кожи с прорезью и металлической пимпочкой, вот такого типа:

[мак]

Кроме того пукля гораздо надежнее любой кнопки.

[Иваныч]

Надо во всех конструкциях учитывать задаваемый военными температурный диапазон - -60+50, поэтому надо рассчитывать на худшее - -60 по Цельсию это вам не козявки на морозе щелкать.

Точно! Глокоделы явно не учли...

[Ozone]

У нас нет ни одного предприятия, где бы имели реальный опыт проектирования и производства такой пустячной штуки.

С кайдексом-то работают единицы (и почти все эти мастера- здесь, на форуме).

Но в магазинах ни одного отечественного комплекса "нож- литые пластиковые ножны с защелкой" я не вижу- ни АиР, ни Кизляр, ни НОКС, ни прочие САРО ничего похожего не делают. Значит, конструктору остается или экспериментировать в поиске удачной формы (каждый вариант- новая прессформа, это дорого!), или скопировать с существующего образца все формы, размеры, материал (Но образца-то и нет)...

Для крупносерийного производства необходим реальный опыт, там нет места для опытов, иначе - труба...

Или- идти к китайцам на поклон...

Вот-вот. Поэтому я за резиновое колесико, конструкция более терпимая к вариациям материала.

[Иваныч]

Финский вариант с ремешком на торец рукояти - по-моему самое оно. А если пимпочку в виде микротыковского стеклобоя сделать - мона еще ворога сзади подкравшегося в лоб обратным ударом отоварить

[napalm]

Вы хотели сказать не финский, а норвежский, наверное? У финнов как раз такого не замечено...

Пукля на торце рукояти - сразу убивает возможность упереться туда ладонью, а это очень часто требуется.

[Японский Городовой]

консерву вскрывают ударом по головке рукояти

[мак]

Во-во, поэтому никаких бошкобоев.

[JTF2]

А вот такую штуку не проще с собой таскать, чем нож уродывать?

 

 

 

А то открывали бы консервы топором. По "генеальности" идеи это где-то на одном и том же уровне.

[нахал]

Если все по мелочи с собой таскать да еще думать как не растерять, то и воевать будет некогда :)

[мак]

Точно. А что с ножом сделается от вскрытия консервы? Если что-то сделается, то плохой нож ...

[Пехота]

консерву вскрывают ударом по головке рукояти

Консерву открывают просто прорезая банку без всяких ударов

[slalomandro]

такая открывашка вкладывается в сухпай.по крайней мере,когда я служил - вкладывалась. но скулкрашер на армейском ноже всёже не нужен,больше вреда,чем пользы.

[СергейиЧ]

позволю себе пару слов.

 

1. современные пластики будут нормально себя вести в любом температурном диапазоне, в котором может действовать человек. простой АБС зимой становится более жёстким, но продолжает выполнять свои функции. проблемы только с резиновыми рукоятями - трение и так велико, а из-за возросшей жёсткости становится ещё больше.

2. рукоять должна быть максимально открыта, а ширина ножен совпадать (или превышать) ширину гарды, это позволит нормально охватить рукоять при вытаскивании ножа, и снизит шанс зацепиться гардой.

3. вполне возможно сделать литые ножны из одной детали, или двух склёпанных половинок, плюс синтетический лапоть с любыми мыслимыми подвесами и кармашками, где пластиковый вкладыш будет крепиться заклёпкой или замком.

4. близкий к идеалу вариант - пластиковый вкладыш со стальной пружиной в синтетическом лапте с резиновым кольцом. ножны получаются заметно сложнее ножа, зато появляется возможность менять цвет, конфигурацию и комплектацию лаптя, в зависимости от рода войск и времени года, или просто вынуть пластиковый вкладыш, и примотать его изолентой куда угодно.

 

например для срочников самый примитивный зелёный лапоть, без кармашков, с одним вариантом крепления к поясу. на севера белый лапоть с карманом под зажигалку, сапёрам с большим карманом под инструмент, а генералам - с лампасами и крючком для фуражки :)

[napalm]

Вырисовываются два варианта.

Первый - литые из пластика, со стальной пружиной либо пластиковыми держателями и ушками для подвеса.

Второй - литые из пластика со стальной пружиной, вставляемые в специальный подсумок-"лапоть"

 

В обоих случаях возможно дополнительное фиксирующее устройство (резиновые кольца, ремешки и т.д.) на ремнях подвеса.

Первый вариант более дешев.

Второй более гибок и универсален.

[dm_roman]

для справки-сырье стоит примерно доллар-два за килограмм. то есть по сырью пять ножен на 1-2 доллара.

потому огромная экономия будет заключаться в производстве одного навороченного варианта ножен.

сырье -копейки.

одна форма, все просто и надежно.

много вариантов-огромная растрата и ненадежность.

[СергейиЧ]

так в том и дело. пластиковый вкладыш один для всех. а лапоть, в который он вставляется, может быть любым. можно поставить на вооружение один вид лаптя, а за свои деньги разрешить заказывать более навороченный, да хоть с вышивкой крестиком.

[нахал]

вкладыш можно не делать двусторонним, каждый сам развенет его под привычный хват из ножен. соответственно, можно уже играть и фиксацией за упор, не только защелкой - пружиной.

[Alan_B]

Пластики на упругих элементах при -60 = швиплес. Защелку надо делать металлической, хоть и не технологично. Защелка штампуется из листа на один проход.

[Ozone]

Ну, раз вам не понравился вариант с резиновым роликом...

Тогда еще один вариант с пластиковой глокоподобной защелкой.

 

 

Как смог, так изобразил. :)

Защелка держит за верхнюю часть гарды. Сбоку пластина толкателя, которая позволяет отжимать защелку вверх.

Принцип действия: хватаешься за рукоятку, упираешься большим пальцем в верхний край ножен, при этом указательный палец нажимает на толкатель вверх, который отжимает защелку и вытаскиваешь нож.

На ноже, естественно, выемка-зацеп под защелку.

 

ЗЫ: Обозначил стрелкой куда нажимать, чтобы отогнуть защелку.