Перейти к публикации

Немецкие топоры, типология


Turbo4x4

Рекомендованные сообщения

На неделе свезло приобрести Reinisches Beil "Семерку" от старинной фабрики " Kissing & Mollmann", основанной в 1826 г. в г. Изерлоне, Германия. Фабрика производила арматуру, подсвечники, корабельные рынды, кантарики, поставляла свои изделия в Испанию, Российскую империю, Италию. Имела свой литейный завод. Больше всего предприятие известно , как ведущий немецкий производитель кофемолок с 1872 года. Обанкротилось в 1980 г.

Топор заточен в линзу, лопасть плотницкая, достаточно толстая - в начале спусков ее толщина составляет 8 мм. Всад овальный  на американский манер. Отболгарен нещадно продаваном в процессе предпродажной подготовки, спасибо, что не снес полностью клеймо.

P1580911.JPG

P1580924.JPG

P1580920.JPG

P1580927.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Всем привет! А это нормально что у рейнского топора стакан сужается к верху как у финского топора? Или это заводской брак?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дmитрий сказал:

А это нормально что у рейнского топора стакан сужается к верху как у финского топора?

Давайте будем соблюдать терминологию и называть части инструментов своими именами. У некоторых финских топоров есть обух с проушиной и стакан. У топоров рейнского типа имеется только обух с проушиной. Стакана нет.

Топоры рейнского типа производились на протяжении очень длительного времени в разных странах Старого и Нового Света. Число крупных инструментальных предприятий, фабрик, мелких кузниц, где их ковали не поддается точному определению. Можно встретить конусные проушины с прямым и обратным всадом , а также верхние, нижние и двусторонние "песочные часы". Кстати, формы проушин ( в соответствии с веяниями времени)  были разными: D- образными, овальными, каплевидными, пулеобразными.....И все это нормально. 

3 часа назад, Дmитрий сказал:

Из какой стали их делали?

Из инструментальной углеродной ковкой стали, выдерживающей закалку и отпуск. Из ассортимента сталей, доступного на тот момент времени производителю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

9 часов назад, Hwalev сказал:

Давайте будем соблюдать терминологию и называть части инструментов своими именами. У некоторых финских топоров есть обух с проушиной и стакан. У топоров рейнского типа имеется только обух с проушиной. Стакана нет.

Топоры рейнского типа производились на протяжении очень длительного времени в разных странах Старого и Нового Света. Число крупных инструментальных предприятий, фабрик, мелких кузниц, где их ковали не поддается точному определению. Можно встретить конусные проушины с прямым и обратным всадом , а также верхние, нижние и двусторонние "песочные часы". Кстати, формы проушин ( в соответствии с веяниями времени)  были разными: D- образными, овальными, каплевидными, пулеобразными.....И все это нормально. 

Из инструментальной углеродной ковкой стали, выдерживающей закалку и отпуск. Из ассортимента сталей, доступного на тот момент времени производителю.

Извиняюсь, я просто в этом только начинаю разбираться. Вот вчера только зарегистрировался здесь 😅

 

По поводу стали я хотел узнать что бы его закалить. Мне похоже достался горелый вариант(очень уж мягкий).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Дmитрий сказал:

По поводу стали я хотел узнать что бы его закалить. Мне похоже достался горелый вариант(очень уж мягкий).

Немца можно калить на воду (есть такой опыт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дmитрий сказал:

По поводу стали я хотел узнать что бы его закалить. Мне похоже достался горелый вариант(очень уж мягкий).

Горелый топор закалить не удастся. При пожаре углерод выгорает. Узнать внешне горелый топор можно по ярко -розовой или светло -оранжевой ржавчине, равномерно покрывающей всю голову топора. Даже если топор чистили болгаркой перед продажей, внутри проушины в раковинах останутся следы этой розовой ржавчины, которую ни с чем не спутаешь. такой топор можно использовать только в качестве подставки для карандашей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Fenikskek сказал:

Немца можно калить на воду (есть такой опыт)

Кованый топор , произведенный в Германии, с D- образной проушиной и не побывавший в пожаре, да, можно. На свой страх и риск. Термист- профессионал пошлет заказчика , который не предоставил ему состав стали или ее марку, в пешее эротическое путешествие, потому что не захочет портить свою репутацию. А никто ему этой информации не предоставит. 

Топоры рейнского типа, произведенные в Китае в этом веке, в большинстве своем не кованые, а спрессованные из порошка, пластилиновые, не подвержены закалке от слова совсем. Отличить кованый топор от порошкового можно, даже по внешнему виду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Hwalev сказал:

Горелый топор закалить не удастся. При пожаре углерод выгорает. Узнать внешне горелый топор можно по ярко -розовой или светло -оранжевой ржавчине, равномерно покрывающей всю голову топора. Даже если топор чистили болгаркой перед продажей, внутри проушины в раковинах останутся следы этой розовой ржавчины, которую ни с чем не спутаешь. такой топор можно использовать только в качестве подставки для карандашей.

Хм, такого при чистке я не обнаружил. Может он сам по себе очень мягкий или недокален? Об гвоздь подминается. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Fenikskek сказал:

Немца можно калить на воду (есть такой опыт)

Хочу попробовать разогреть до 830°+- и в масло, на воду чето мне не везет с закалкой(неоднократно пытался у8 на воду калить и почти всегда неудачно) 

Изменено пользователем Дmитрий
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эта тема называется " Немецкие топоры. Типология". 

4 часа назад, Дmитрий сказал:

Хочу попробовать разогреть до 830°+- и в масло, на воду чето мне не везет с закалкой(неоднократно пытался у8 на воду калить и почти всегда неудачно) 

ИМХО: 1. Дальнейшее обсуждение относится к разделу  "Мастерская".

2. Топоров рейнского типа нашлепано столько, что устраивать шаманские танцы с бубном вокруг их восстановления имеет смысл только если конкретно этот топор является  чисто семейным  раритетом. В любом другом случае нужно взять советский надфиль, месяц походить по выходным с ним на ближайшую барахолку, и выбрать из кучи топоров рейнского типа с нужным весом ( от 400 гр. до 1,3 кг) требующейся закалкой силовика от 52 до 61 HRC  под свои личные нужды.

Если не получается - пожалуйста, в личку. Не нужно засорять хорошую тему.

 

P1420628.JPG

P1440338.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Для поддержания темы и для своего развития, хочу поинтересоваться по нескольким моментам:

1. Основной. Приехал топор рейнского типа, необычный не только тем, что весит 1250 грамм, но и буква Н свидетельствующая о военной принадлежности стоит сверху проушины. Ранее такого не встречал и действительно ли это военный? 

IMG_20230826_170423.jpg

IMG_20230826_170414.jpg

IMG_20230826_170341.jpg

IMG_20230826_170406.jpg

IMG_20230826_170348.jpg

IMG_20230826_170402.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2. Топорик небольшой, куча всяких клейм и знаков. Продавец сказал что для бундесвера выпускался. Верно или нет? 

IMG_20230826_170156.jpg

IMG_20230826_170204.jpg

IMG_20230826_170143.jpg

IMG_20230826_170149.jpg

IMG_20230826_170134.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3. Топорик небольшой, что немец сомнений нет, но клеймо с другой стороны. Почему, кто подскажет? 

IMG_20230826_170048.jpg

IMG_20230826_170104.jpg

IMG_20230826_170056.jpg

IMG_20230826_170033.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, bank26rus сказал:

3. Топорик небольшой, что немец сомнений нет, но клеймо с другой стороны. Почему, кто подскажет? 

 

 

 

Возможно он австрийский, у них так.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

нашел фото топорика с таким же клеймом, но более четким. Продается так же с немцами. Возможно какая-то фирма решила так ставить клейма 🙃

5610e2ee-95e4-4e3b-86ea-f.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старинный, судя по слоям металла. Лопасть довольно толстая, думаю колун.

20230714_110941.jpg

20230905_110124.jpg

20230905_110252.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Orsa AXE сказал:

Старинный, судя по слоям металла. Лопасть довольно толстая, думаю колун.

20230714_110941.jpg

20230905_110124.jpg

20230905_110252.jpg

Немец , валочник, не такой уж и старинный 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

А вот я что-то пропустил или запамятовал... Что за APEKA?

IMG_20231202_105209.thumb.jpg.e23b280295e916e442fd5303bded4a75.jpg

 

IMG_20231202_105221.thumb.jpg.6bcacb0fb24b49938d6f4197b6c04092.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Сапёр. Клеймо вроде есть, но не пойму что там изображено. Топорище с чертежа делал.

hWpytgSg7Dg.jpg

20240111_105019.jpg

20240111_105215.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Доброго времени суток!

Честно пролистал 27 страниц темы,  топоров с такими размерами не встретил.

Берлинцы малыши.

Клейм или не было или ушли, очень уж их ржа поела. Но, тем не менее интересны, если не эксклюзивом, то хотя бы тем, что не частые.

В связи с их нестандартным размером, подскажите, пожалуйста какой длины делать топорища. И они должны быть прямые, как на большинстве берлинцев?

IMG_20240131_214516.thumb.jpg.adfe8cae4d3c93796d21600eb1c61e97.jpg

Изменено пользователем Yonis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11.01.2024 в 11:24, Orsa AXE сказал:

Сапёр. Клеймо вроде есть, но не пойму что там изображено. Топорище с чертежа делал.

hWpytgSg7Dg.jpg

20240111_105019.jpg

20240111_105215.jpg

Орёл на топоре Helko werk

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
26.08.2023 в 17:43, bank26rus сказал:

2. Топорик небольшой, куча всяких клейм и знаков. Продавец сказал что для бундесвера выпускался. Верно или нет? 

IMG_20230826_170156.jpg

IMG_20230826_170204.jpg

IMG_20230826_170143.jpg

IMG_20230826_170149.jpg

IMG_20230826_170134.jpg

 

 

У меня такой же. Привезен и ГДР дедом моим в начале 60-х (он был капитаном дальнего плавания). Топор квартирного хранения все 60 лет, поэтому состояние очень неплохое. Нашел его в кладовке с обломанным топорищем. Когда то давно он был покрашен краской. Клейма в прекрасном состоянии. У меня 55С2, я так понял 55 это год выпуска, у Вас 62.

 

Масса головы 680г. В общем, дня за 3 восстановил как смог. Краску снял удалителем из баллончика, под ней топор был на удивление белый, не вороненый. Топорище специально сделал коротким, с отсылкой к Фискарс Х5. Бук, шлифовка со шкурками и водой от 800 до 1400. Пропитка льняное масло еще потом 3 дня (топорище пило масло как не в себя). Заточил на Лански. Положил на полку, останется как память от деда. Для работы есть другие топоры.

IMG_20240207_202008060_HDR.jpg

Снимок экрана 2024-02-16 171500.jpg

Изменено пользователем Shanson
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

День добрый. Достал старый топор, который от бабушки с дедушкой достался. Почистил его, старое топорище снял. Четче стало читаться клеймо - S&K.

Вроде по форме немецкий топор. И по клейму вроде - S&K - Schnitzler & Kirschbaum, Solingen. Вес на топоре 1200 гр. По факту взвесил - 980 гр. Смущает только то, что фирма-производитель прекратила свое существование где то в 1865 году. Топор бабушка с дедушкой могли привезти из Германии в 1945 году.

WhatsApp Image 2024-03-13 at 09.19.20.jpeg

WhatsApp Image 2024-03-13 at 09.19.21.jpeg

Изменено пользователем Алекс67
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Доброго времени суток, форумчане.   Попался топорик , ранее видел но прямые, этот потес под левую руку, я так понимаю, судя по клейму ha.ge.we. немец.  

HA-GE-WE_ Hagener Gemeinnützige Wohnungs GmbH.  

IMG_20240507_142138.jpg

IMG_20240507_142109.jpg

IMG_20240507_142051.jpg

IMG_20240507_142025.jpg

IMG_20240507_142009.jpg

IMG_20240507_141845.jpg

IMG_20240507_141858.jpg

IMG_20240507_141916.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Понимаю, что такой уже мелькал, но не так уж и часто. Верхнегерцинский топор, ржа поела, но геометрия хорошая.

IMG_20240624_201627.jpg

IMG_20240624_201618.jpg

IMG_20240624_201558.jpg

IMG_20240624_201605.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Доброго времени суток!

Попался вот такой немец.

Я так понимаю кован книжкой. Раньше таких не встречал 

Если есть специалисты, подскажите, пожалуйста, какому периоду изготовление его можно отнести?

Screenshot_2024-07-18-11-29-23-588_com_miui.gallery.thumb.jpg.6eca5b2bb67fc12f985d6b1b8ff65142.jpgScreenshot_20240718-112850.thumb.png.38ff17e911bd24377fd33395fb907105.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.