Архаика vs. прогресс

[Zilraen]

И я согласен. Особенно про дол, рукав и листву. Сколько раз было - вышел в лес, медведей с десяток зарубил, ну нож и испачкал. И руки в процессе поотрывало, и ноги, и рюкзак потерял, и грязь из дола никак не смог вычистить. 

Про такое не скажу, а вот внезапное нападение колбасы или, скажем, тортиков (страшные звери, кстати!) бывало.

Ну, само собой, не теряешься, а выхватываешь свой супер-ЕДК-режик - и... ХЫЧ! - один кусок отрезал, ХЫЧ! - другой, ХЫЧ! - третий, а потом выковыриваешь бренные останки этих зверей из-за шпенька или из-под плашки рукояти в районе осевого - вот кайф-то...

И даже настроение, приподнятое до этого славной победой над злокозненными тортикоколбасами, портится. :(

 

И думается мне, что с этим долом вполне возможна та же история. А раз практического предназначения (в отличии от шпенька или плашки рукояти) он не несет и сделан "для форсу бандитского"...

[ZHIZHIK]

Нож "аскет", говорите? Не вижу я здесь никакого аскетизма. Вижу яркое, но не соответсвующее содержимому название

 

"Ну да мало ли что где как называют. Женский половой орган вона тоже как только не называют, а вещь между тем вполне приятственная." © Fet

 

рабочее название Asket

 

Рабочее название.

У автора ножа ник asketes, быть может у него на компьютере все эскизы называются "аскет1",2,3...

Ну глупая же придирка...

[GreenTroll]

Я к тому, что не обязательно такому ножу быть на 100% практичным. Шейник - скелетник априори нож дополнительный.

[Северянин]

А зачем тогда вообще нужен не полностью практичный нож? Это как недорезиновая женщина....на половину практична,..по сути не нужна, но пуская будет в запасе.

[asketes]

Похоже Nim Shehit уже в маразм впадает... раньше тролил лично меня, теперь вот здесь тему загаживает :)

 

 

Матвей, ну зачем же в области теологии уходить, ИДЕАЛЬНОГО НОЖА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как и вообще понятия абсолюта :)

[GreenTroll]

Ну вот так вот. Пара полностью практичных финок и не менее практичный Опинель лежат в ящике стола мертвым грузом. А неудобный Коммандер, режущий на "удовлетворительно" Металмарк, совершенно непрактичный Ультратек пользуются очень активно, потому что я от них "тащусь".

 

Если хотите аналогий с женщинами - настоящая женщина как раз требует внимания и заботы.  :)

[Nim Shehit]

 

 

раньше тролил лично меня,

 

Это уже эгоцентризм.

Речь о ножике - а Вас - в глаза не знаю.

 

Если заметили  - процитировал другого человека, с которым согласен.

 

Коль уж взялись за дизинг - учитывайте все аспекты.

Если рисуете ради рисования (и ножи, и имена им) - так фигли теперь бухтеть, как космические корабли бороздят Большой Театр?

 

 

 

теперь вот здесь тему загаживает

 

Сильно сказано.

Видимо, Вам брызги в рот попали?

Таки - помойте его с хозяйственным мылом.

[Северянин]

GreenTroll  -т.е. в лес и вообще всегда вы с собой берете тот нож, который требует на много больше заботы?

 

...очень сильно напоминает: - Мне не нужно, что бы было чисто, мне нужно что бы за...лись. :)

 

Asketes.  Хорошо, не будем уходить в теологию, даже на марс не полечу, просто подожду что будет на выходе. А там и поговорить "за результат",  можно будет.

[GreenTroll]

Матвей, я уверен, что вы меня поняли правильно, но все же поясню позицию.  :)

Скелетный/шейный нож для леса не так уж практичен - строгать неудобно, паракорд на рукоять - тоже не то чтобы выход... В экспедицию такой нож не возьмешь.

Но как единственный нож на пикник, рыбалку, по грибы, или в пару к более практичному - очень даже. Тут как раз достоинства конструкции и проявляются.

[asketes]

Nim Shehit, вы часто цитируете других, т.к. собственный уровень: "взял булатный нож и воткнул его в жестянку" повышать не хотите, что меня в принципе даже печалит :(

 

 

А там и поговорить "за результат",  можно будет.

Главное, чтобы это было "за результат", а не "потому, что Вова такой плохой" :)

[Nim Shehit]

 

 

т.к. собственный уровень: "взял булатный нож и воткнул его в жестянку" повышать не хотите,

 

А у Вас есть конкретные предложения по повышению "моего уровня"?

Который, насколько понимаю, Вы уже и оценить успели?

Надеюсь, это не срочная покупка "непропадуна" может его повысить?

[Северянин]

Главное, чтобы это было "за результат", а не "потому, что Вова такой плохой" :)

 

Владимир, а что были прецеденты? Я давал повод? 

[Nim Shehit]

Девочка - сама придумала, сама обиделась...

 

Что вштыривает - вопрос о засираемых в процессе эксплуатации пазах (дол и насечки обуха) - вдруг стал личным оскорблением.

 

Некомпетентность разработчика - становится виной оппонентов.

 

Досадно.

[Eishund]

 

 

Некомпетентность разработчика - становится виной оппонентов.

Извините, а что не так с разработчиком? Изначально дола на клинке не было, дизайнерские отверстия было решено убрать или сделать в виде рисунка.

По поводу насечки - крайне спорно, мне, например, насечка на ножах нравится. Впрочем, её можно заменить выемкой на обухе, как у Урбана, тоже довольно удобно.

[Nim Shehit]

 

 

а что не так с разработчиком?

 

Понятия не имею.

 

 

 

мне, например, насечка на ножах нравится. Впрочем, её можно заменить выемкой на обухе, как у Урбана, тоже довольно удобно.

 

Говорят, что и в стрингах ходить удобно - пока сильно не напугаешься.

 

***

Пилы, насечки, выемки, пазы, открывашки....

Не помню кто и когда сказал: - "Если бы Бог хотел, чтоб люди летали - он дал бы им крылья,"

В свете достижений ракетостроения - он бы горох покрупнее создал.

А всякие "дикие" люди, которым нож не для понтов, а для жизни -  тоже бы - напилили на ноже всякие аскетичные насечки, выемки, пазы, открывашки....

Дырок бы насверлили - на радость бактериям и прочим земноводным.

Только вот - не спешат как-то.

 

***

Задача определяет необходимые силы и средства, а не наоборот.

Собравшись поймать акулу - на ёлку влезать смысла нет.

И уж никак не замыслоатость рисования определяет полезность изделия.

 

"Мимо с рёвом пролетел невидимка Слелс". (С)

[GreenTroll]

Да-да, мора лучше всех, спасибо, мы поняли. А ежели хто ее посмеет сделать хоть насколько-нибудь интересной, мы его мигом на костер. Правильно, поддерживаю.

[Ren Ren]

"Главное - никогда не сдаваться!"  :D

[asketes]

Надеюсь, это не срочная покупка "непропадуна" может его повысить?

:) вот фантазии вам никакая учеба не добавит. С "Непропадуном" у меня комплексов нет, даже в мировом масштабе такие проекты можно по пальцам пересчитать.

А про остальное... Пришел дядя Nim Shehit в тему и стал вбрасывать фигню разную... не сказал бы так, если бы не начал он повторять это снова и снова... нет резонанса... ну тогда на оскорбления перешел... не трогает никого... тогда чужое тиражировать начал, вроде как не один он такой борец со злом... и вот наконец-то оказалось, что это разработчик вдруг лично оскорбился на пустом месте.

Такое ощущение, что вы дяденька комиксов про НЛП начитались и здесь грузить пытаетесь.

Если убрать из вас тролинг и флуд будет вполне интересно и это будет большой шаг вперед... правда на форуме вас станет процентов на 80 меньше. :)

 

 

 

Владимир, а что были прецеденты? Я давал повод? 

так я вас ни в чем и не обвиняю, просто хотел на всякий случай уточнить (доброжелательно), что мы про нож говорим, а не выясняем у кого пелтонен длиннее :)

[Eishund]

 

 

Не помню кто и когда сказал: - "Если бы Бог хотел, чтоб люди летали - он дал бы им крылья,"

Бог поступил лучше, он создал человека по образу и подобию своему - дал человеку свободу воли, творческое начало и мозги. Человек полетел, и замечу отдельно - даже туда, где крылья бесполезны. Так что "не помню кто" херню сморозил.

 

 

А всякие "дикие" люди, которым нож не для понтов, а для жизни - тоже бы - напилили на ноже всякие аскетичные насечки, выемки, пазы, открывашки....

Вы не поверите, но открывашкой на обухе DPX HEST я пользуюсь изредка, и мне она нисколько не мешает ;). Насечка просто-напросто удобна на многих ножах, а "горбатого дизайну" клинок Мили (к примеру) ещё и очень неплохо выполняет основную функцию ножа - режет.

А "дикие люди" пусть так и носят в ЕДЦ что-нибудь каленое в г... мамонта задолго до его окаменения и остаются в средневековье, желательно вместе с технологиями металлообработки.

Не надо им никуда летать, пусть ждут, пока крылья не вырастут. Да и в небо смотреть страшно, вдруг там бука какая живет.

 

 

И уж никак не замыслоатость рисования определяет полезность изделия.

Покрутите в руках, например, Эндуру-4 от Спайдерко, попробуйте понять, почему и для чего сделана именно такая форма рукояти, как, когда и для чего она удобна, как, почему и для чего было выбрано именно такое расположение клинка и осевого винта, зачем там на участке обуха насечка ;), почему была выбрана именно такая форма клипсы, почему эта клипса не мешается в руке при её разных положениях и как это было достигнуто, ну и попробуйте оценить сколько мелочей было учтено при проектировании простого городского фолдера.

 

И если уж говорить о простоте и замысловатости вообще - прикиньте хотя бы очевидно заметные отрасли промышленности, нормальное функционирование которых нужно для производства такой простой штуки, как коробка спичек.

[Nim Shehit]

Пчак (придуманный "дикими людьми"), выполненный из кронидура (достаточно современный материал?) - всё равно будет хорошим ножом.

Благодаря формфактору проверенному временем.

Как и финка, якут, русский нож (да длинный список будет, если перечислять) из каких бы материалов не исполнялись (и из супер-пупер сталей их сейчас достаточно) ножи для реальной жизни - в отличии от "моднявок" - мертворождённых изначально.

И не нуждается в дырках, пилах и открывашках.

Да, можно придумать объяснение каждой дырке - лишь бы продать.

Дизинг - ради дизинга.

 

А всего с осями, клипсами и прочим - не сильно уважаю.

Оно от песка клинит.

Тем не менее - пользую.

Для вменяемых складням задач.

 

Да и не возбраняется, вроде как, собственное мнение иметь по предмету?

[Eishund]

Пчак (придуманный "дикими людьми"), выполненный из кронидура (достаточно современный материал?) - всё равно будет хорошим ножом.

Собственное мнение, говорите? ;)

"Рукоять узкая, клинок нежный к боковым нагрузкам, да и длинный слишком ;). Ко всему ещё и не складной :). Архаику лепят из нормальных сталей, придумывают что-то про проверенные веками решениями,лишь бы продать".

Это гипотетическое мнение гипотетического пчаконенавистника. (Если что - я его не разделяю, просто не понимаю пчаков в принципе, поэтому ни хаять, не хвалить их не буду).

 

 

 

И не нуждается в дырках, пилах и открывашках.

Когда эти ножи придумывали, пробок ещё не существовало, вообще-то. Поэтому и до открывашек не додумались.

Так можно и швейцарцев ненужными признать, мало того, что складные, так ещё и кучу инструментов неножевых содержат.

 

Просто - иногда появляется что-то новое.

[Nim Shehit]

У виксов - своё назначение.

Как и у пчаков.

Если что - не только пчаки упормянул.

Нож должен соответствовать задачам - а не дырками сиять.

Человечество наработало некоторый опыт и им надо пользоваться.

 

 

 

Когда эти ножи придумывали, пробок ещё не существовало

 

Пробки можно и ПМом открывать.

Но у него - явно иное назначение.

[Eishund]

 

 

Человечество наработало некоторый опыт и им надо пользоваться.

Именно. Но если бы тысячу лет назад основания для наработки этого опыта не были созданы - нечем было бы пользоваться сегодня. И если сегодня не создавать ничего нового - нечем будет пользоваться веке эдак в сороковом. Это называется словом "прогресс" ;).

Может, перенесём дискуссию в "Приют негодяев"? А то здесь это называется словом "оффтоп" :).

[Nim Shehit]

 

 

И если сегодня не создавать ничего нового - нечем будет пользоваться веке эдак в сороковом. Это называется словом "прогресс" .

 

Прогресс - это если новое полезно.
А когда под видом нового создают пластмассовую колбасу или однополые браки и тёток с бородами - это называется дурь.

Посмотрите ножик Сергия Радонежского - вот аскетичный нож аскета.

 

 

 

Может, перенесём дискуссию в "Приют негодяев"? А то здесь это называется словом "оффтоп" .

 

Это к модерам.

"Приют негодяев" - на то и приют, чтоб обо всём говорить.

[Infernis]

ПРИКРЕПЛЕННЫЙ ПОСТ

 

Тема родилась тут, в обсуждении конкретного ножа. Вот этого.

Картинки я продублировал оттуда для большей наглядности.

 

Но данная тема слишком глобальна,

чтобы ограничиваться одним конкретным экземпляром.

И вполне достойна этого, отдельного топика.

[Nim Shehit]

Лапти можно из кевлара сплести, а дизайн - сделать практичным и эргономичным.  :D

Можно на машине с квадратными колёсами ездить - дизайн супер, мотивировать можно - "ручник теперь не нужен".

Только - жопа будет отбита и язык можно прикусить.

И пищу выплёвывать регулярно.

Каждый сам приоритет может выбрать.

[Infernis]

Может, перенесём дискуссию в "Приют негодяев"? А то здесь это называется словом "оффтоп" :).

 

Это к модерам.

"Приют негодяев" - на то и приют, чтоб обо всём говорить.

 

Обсуждение выделено в отдельную тему.

[asi]

прогресс шмонресс. а клин нагло спиз.ен с К9 от костера. 

[Eishund]

 

 

Прогресс - это если новое полезно.

Полезность нового может показать только время. Но для этого - надо, как минимум, попробовать.

 

 

 

А когда под видом нового создают пластмассовую колбасу или однополые браки и тёток с бородами - это называется дурь.

Божий дар с пальцем путать излишне, нет?

 

 

 

Можно на машине с квадратными колёсами ездить - дизайн супер, мотивировать можно - "ручник теперь не нужен".

В сабже (изначальном) не было ничего, что сделало бы его неприменимым на практике, если переводить с языка квадратных колес на ножевой - заточенной обоюдоострой рукояти я что-то не заметил ;).

 

И все же, раз уж тема теперь несколько шире, к вопросу о прогрессе.

Если не делать новых форм и новых образцов - развитие ножевой тематики будет стоять на месте. Якут хорош именно мягкий, он такой задумывался, пчак хорош для южной кухни и т.п.

Для современной среды обитания нужно что-то другое, разве нет?

[asketes]

Ух ты как все разделилось... и уже не первый раз :)

 

Должна быть гармония... если в трактовке заголовка темы - правильно и нужно использовать "дизайн", ради гармонии. Вообще-то утилитарность, это одна из составляющих дизайна (в современном толковании). Повторять что-то историческое, с прикладной точки зрения, имеет смысл только для того, чтобы наиболее подробно изучить и сделать лучше, т.к. времена меняются... возникают другие задачи, методики, технологии и т.д.

 

Кстати, как пример, нашел в кладовке зубную щетку, еще советскую со щетиной... попробовал ей почистить зубы и охренеть как зауважал современные "дизайнерские" решения :)