Архаика vs. прогресс

[sha-man]

Пока только один комментарий по теме: думать, что "маркетинг" - изобретение современности как минимум странно. В "классике" его ни фига не меньше.

[Eishund]

 

 

думать, что "маркетинг" - изобретение современности как минимум странно. В "классике" его ни фига не меньше.

Это не всегда плохо.

Если производитель будет делать десять "неправильных" моделей, которые хорошо продаются благодаря маркетингу, и при этом одну "правильную", которая продается похуже (но на фоне продаж хохломы это не критично), то уж лучше так.

[Zilraen]

 

 

прогресс шмонресс. а клин нагло спиз.ен с К9 от костера. 

Как по мне, интересное наблюдение :)

 

Про прогресс и прочую архаику - как по мне, следует отделять дизайн и дезигн ради дезигна.

Уже упомянутая анька-4 (желательно, ФФГ) - близкий к идеалу нож для городского ЕДК и, имхо

 

Да, можно придумать объяснение каждой дырке - лишь бы продать. Дизинг - ради дизинга.

уж точно к ней не относится - там действительно продумана чуть ли не каждая линия (однако, больше 20 лет "вылизывался" - года с 1990, ЕМНИП?) - и свои задачи - удобное ношение (относительно тонкая рукоять, небольшой вес) и открывание (лучше спайдырки еще ничего не щупал), пригодность для непродолжительной работы (достаточно длинный и, в ФФГ варианте, резучий клин, цепкая рукоять) она решает.

[hungryforester]

Про прогресс и прочую архаику - как по мне, следует отделять дизайн и дезигн ради дезигна.

Есть еще дилетантский дизайн. Ради дизайна. Еще есть заимствование без понимания и выдергивание фишек из контекста. Слесаря-сарайщики и Ляо с Чанем являются соответственно представителями направлений.

[vsevles]

Есть еще дилетантский дизайн. Ради дизайна. Еще есть заимствование без понимания и выдергивание фишек из контекста.

 

Об этом и шла речь в той теме. Пока её не причесали, не пригладили и не отлакировали. Пока не выдернули из контекста кусок обсуждения конкретного ножа. Видимо чтобы партнёрскому (?) бизнесу не мешать. Даешь только няшные комменты! Нелицеприятное - геть!

 

Слесаря-сарайщики и Ляо с Чанем являются соответственно представителями направлений.

 

Ну и рисовальщики. Всякие.

 

А по поводу противостояния (в некоторых головах) кевлара против чугунной заслонки можно и картинкой ответить:

 

 

 

[Eishund]

 

 

А по поводу противостояния (в некоторых головах) кевлара против чугунной заслонки можно и картинкой ответить:

И близко не лежало.

 

Давайте уж тогда пробежимся по этапам прогресса ножа, а заодно прикинем, какие бушевали холивары на тогдашних "форумах".

1. Собственно нож (вообще - камень с заостренным краем). Срач разгореться не успел - острый камень оказался сильным аргументом против того, у кого его не было.

2. У ножа появляется рукоять (во где срач у неандертальцев был! ещё бы, на святое покусились - количество работы, а значит и цена - увеличились, с какого перепугу, я, охотник Ыыргх, буду платить на пол-куска мяса больше, чем раньше? ;)). Собственно, чисто биомеханический этап - рукоять имела смысл только при противостоящем большом пальце, то есть именно для человека, а не для сообразительной мартышки. Судя по всему, срач прямо возле родовой пещеры вполне эффективно пресек тогдашний модератор с самой большой дубиной, потому как рукоять благополучно дожила до наших дней.

3. Ножны. Как и когда появились - сложно сказать. Если судить по тому, что примитивные африканские племена до сих пор носят луки и копья в руках, не приспособив никакой веревки для перебрасывания их через плечо, то ножны - относительно современное решение, появились они уже после появления одежды. Срач вряд ли имел место - иметь свободные руки разумно, а человек к тому времени поумнел, не поумневшие - вымерзли нах без одежки.

4. Складной нож, скорее всего - то, что сейчас носит название фрикшн-фолдер, возможно - что-то подобное хигоноками. И скорее всего, имел место срач "это не инструмент, это гаджет!", который, впрочем оказался так себе - любители "гаджетов" победили :), ибо их было больше уже тогда.

5. Замок складного ножа. Предположительный срач - "замок нужен только жопоруким уродам, лучший замок - в голове!". Впрочем, тогда срач мог быть уже эпистолярным, и сторонники замков победили - поскольку те, кто кричал о жопорукости были не менее жопоруки, чем поклонники замка, то за недостатком пальцев им было затруднительно вести письменную дискуссию.

6. Многопредметник. Не было срача. Пользовались, да и всё. Собственно, как и сейчас :).

(5 и 6 - взаимную хронологию определить затрудняюсь)

7. Клипит. А вот это уже прорыв современный. Срачи бушуют до сих пор :).

 

Вот как-то так, наверное.

[Zilraen]

 

 

Если судить по тому, что примитивные африканские племена до сих пор носят луки и копья в руках, не приспособив никакой веревки для перебрасывания их через плечо, то ножны - относительно современное решение, появились они уже после появления одежды.

Протестую :)

Лук и копье - длинномер. нож - нет. Я сам периодически аки "африканец" с топором или мачеткой наголо бегаю.

 

 

5. Замок складного ножа. Предположительный срач - "замок нужен только жопоруким уродам, лучший замок - в голове!"

У правильного фрикшн-фолдера замок тоже есть :)

 

В целом, по теме мне упорно вспоминается шевченковское "И свого не забувайте, и чужого не цюрайтесь" ("И своего не забывайте, и чужого не сторонитесь") - в том смысле, что что-нибудь хорошее не грех и перенять, и использовать, но и удачные имеющиеся решения забывать не стоит.

[Северянин]

И близко не лежало.

...

от как-то так, наверное.

Святослав,...написали много и правильно,...НО не понятно о чём.

[Eishund]

 

 

не понятно о чём.

Об этапах прогресса в развитии ножа, а ещё о том, что то, что мы сейчас считаем архаикой - когда-то было самой что ни на есть новинкой, которая далеко не всеми принималась доброжелательно.

[vsevles]

Разочарую. Ни о чём опус. И тема ни о чём. Еще раз:

 

Есть еще дилетантский дизайн. Ради дизайна. Еще есть заимствование без понимания и выдергивание фишек из контекста.

Об этом и шла речь в той теме.

 

Дискуссии не будет. Не интересно.

[asketes]

А я благодарен модераторам, что из той темы флуд убрали. :)

 

Просто сейчас поведение людей на форумах напоминает бравых и просвещенных ребят в кабассетах времен освоения Америки - Я всегда прав! Упал-отжался! Быстро делай! Упал-отжался! Раньше люди давали советы, сейчас все больше - приказы, причем избирательные. Такой вот регресс сознания.

И дело не в том, что появился выбор или люди стали лучше разбираться в предмете, изменилось отношение друг к другу.

Есть что сказать - хорошо, обьяснил - прекрасно, но сделают это или нет - выбор самого производителя (не конкретно Супримов, любого).

Вот за качество изготовления по определению нужно спрашивать жестко, но опять таки обьективно.

 

Кстати, кажется на Ганзе, тема была в чем-то похожая, вроде: "зачем на рукояти проставки из фибры и почему они красные" :)

[Nim Shehit]

Андрей "гейкей" как-то подметил, что рукоятка миксера - копия рукоятки финки.

Та же тенденция наблюдается на рукоятях (дизинговых!) утюгов, рычагах переключения передач, рукоятках высокотехнологичного инструмента.

Например - штуки у микробиологов, которыми они что-то капают (не знаю, как называются, просто видел и даже в ухе ими ковырял).

Т.е. - сложные рабочие системы - предпочитают классику.

 

А вот -

 

 

 

Есть еще дилетантский дизайн. Ради дизайна. Еще есть заимствование без понимания и выдергивание фишек из контекста. Слесаря-сарайщики и Ляо с Чанем являются соответственно представителями направлений.

 

- изголяются, как могут.

Пусть в руке не сидит, пусть травмоопасен.

Главное - автор - великий придурок придумщик.

[dymov]

ну.. тут ить лучше разделить ,хотя бы на два направления ентот дизинг:

1. дизайн для полки, просто смотреть (тут фантазии есть где развернуться, аж без границ);

2. дизайн для практического применения...

и вот ко второму то положению уже можно примерить и то, что называется "школой" и новаторство чистой воды ,но с основанием на практике...

и все.......

[Lazyinventor]

Есть еще дилетантский дизайн. Ради дизайна. Еще есть заимствование без понимания и выдергивание фишек из контекста. Слесаря-сарайщики и Ляо с Чанем являются соответственно представителями направлений.

Видимо за количеством страниц и переносами текстов из темы в тему совсем потерял нить спора.

В плане практичности, на которую тут упирают особенно, чем отличается дилетантский дизайн ради дизайна от профессионального дизайна ради дизайна? Пример- данный несчастный скелетник и какой нибудь нож Синкевича. В плане эксплуатации и то и то может быть совсем не функционально.

А всякие заимствования фишек для массовой недорогой продукции не что иное как способ повысить привлекательность для неножеманов. Нас таких "мудрых матерых ножеманов" на самом деле немного. Не только ради нас трудится ножепромышленность на всех континентах :)

Вот для меня скелетник и не нож вообще (супругина Изула розовая- выброшенные деньги...все равно Морой пользовалась), а заготовка для прикручивания двух паркетин на рукоять :)

[Lazyinventor]

Пы.Сы. Данный нож ну совсем не нра. Да и аскетичных форм тут нет конечно. Но если такой будет в продаже, то и нормально. Не кракозябра все же... :)

[Nim Shehit]

В очередной раз - квадратные колёса.

[dymov]

мне со своим дизайном на практике Пехота нравится... (есть конечно и другие камрады... )... и другие люди тож к такой форме пришли... вот я хихикал то когда им показал.. ))) охотники блин... )))

[asketes]

"Украшательство" ради "украшательства" - это нормально :) . Взять например ножи с наборными рукоятями. Мастера тратят не мало сил делая даже просто симпатичный набор, а ведь еще не всегда главным становится практичность. Если есть выбор между шайбой из текстолита и бивнем мамонта, то... да еще и на кусочки все порежется, да с бронзовыми вставочками...

Не самый наглядный пример, но просто чтобы случайно чьих-нибудь чувств не задеть:

 

Не скромно возможно прозвучит, но нож Аскет просто назвали именем меня... не мой выбор :)  В плане оформления, целей именно аскетичности перед собой не ставил.

Вот если бы Супримы начали гравировать кружочки вместо отверстий, то тогда да, вполне - "дизайн ради дизайна". Я не защищаю дол, но по большому счету он лучше, чем отверстия в моем проекте.

[Nim Shehit]

 

 

нож Аскет просто назвали именем меня.

 

Это уже давно понятно.   :D

 

 

 

со своим дизайном на практике Пехота нравится

 

Да, там стабильная грамотность, чел не только ножики делает - но и сам ими работу работает.

Потому, видимо, к извращениям и не склонен.

[dymov]

да уж.. Пехтура не извращается.. Он глумится, ибо- не продает ножи... злодей... ))

[Nim Shehit]

 

 

не продает ножи

 

Возможно, это второй фактор - уберегающий от извращений.

Когда изделие - от души и навыка.

А не от придури заказчика - который даже колбасы не порежет - только нахвастается вдоволь.

Причём не столько ножиком - сколько откашляным за него баблом.

[dymov]

да кто ж спорит.. ))) эт я просто ворчу... понимаю.. но ворчу... )))

[hungryforester]

от придури заказчика

заказчики, они завсегда такие... Знают, Как Надо.

[Nim Shehit]

 

 

заказчики, они завсегда такие.

 

Заказчики - они разные.

Но в каждой деревне - есть свой "дежурный" дурачёк.

А в некоторых - и не один.

[asketes]

 

 

Это уже давно понятно.  

Прекрасно, тогда на сим буду считать, что рассказал про проект все что мог. :)

[Nim Shehit]

 

 

буду считать, что рассказал про проект все что мог.

 

И даже больше.

 

***

Заметьте - тема тут не про Ваш "аскетес" - а так, в общем позвиздеть.

Это так, к слову.

А то упрекаете - дескать - по форуму за Вами гоняюсь.

Сюда пришли только те, кто захотел.

Так бывает.

[asketes]

 

 

А то упрекаете - дескать - по форуму за Вами гоняюсь.

опять что-то придумали себе и нагнетаете :)

[Северянин]

А давайте скрестим лошадь и носорога.  :ph34r:

[Nim Shehit]

 

 

А давайте скрестим лошадь и носорога. 

 

И натравим на них слона - чтоб трахнул обеих.

Или - обоих?

Короче - нехай - всех трахнет.

Чего мелочиться?

[asketes]

Мода на темляки, практическая сторона одна, но разнообразие впечатляет :)

А бусины, так вообще вполне самостоятельный бизнес.