Вопрос кузнецам по снятию "кованины"

[Aleksandr Bransk]

250-300 для углеродки нормально, Да это не будет уже стеклорез, но и не пластилин. шх15 при 280 отпуска сохраняет 57-58 твердост. Этого более чем достаточно для рабочего полевого ножа.

[Nim Shehit]

 

 

более чем достаточно для рабочего полевого ножа.

 

Тем паче, что требования эксплуатации - резки стекла не требуют.

[Duckhunter]

Извиняюсь за невежливо-долгое молчание - внука в деревню отвозил. Всех поздравляю с Рождеством Христовым! Отфотать "то ямы-то канавы" на клинке после снятия окислов получится только когда солнечная погода будет. У нас теперь метель и пасмурно...Трасса на Тюмень такая - что 3-4 машины на 80 км жопами из снежных кюветом "сверкают". Мне интересно как "дальнобойщики" по несколько часов кряду среди снежных перемётов обочины дороги разглядывают?

Про "воронение в масле" - спасибо за совет,конечно, но как я температуру нагрева отслежу-то? Я и "обдирать" спуски с этой "ямой" на наждачном круге - тоже сомневаюсь. Точнее "Чё-то я очкую Славик!" :rolleyes:  Вот мне интересно - а за что тогда я кузнецу заплатил? Если отслесарить клин самому придеццо? Отворонить? А с учетом нагрева и опускания в масло - эти действия мои - разве не "термо-обработкой" тогда называться должны? Все эти "танцы с бубном" вокруг копеечной "моры" - одно...а вокруг изделия кузнеца с личным клеймом - по-моему - совсем другое! И еще вопрос - а какие "мега-аццкие" режущие качества клинка я получу "на выходе"? Если на уровне кЕтайской "Трамонтины" - тогда настоящий японский кузнец - должен был бы потихонечку начинать подготовку к обряду "сеппуку"... Извиняюсь за резкость...это на меня снежные сибирские просторы повлияли...Там чисто так сейчас и как то ясно и спокойно всё выглядит...

[conv0994]

 

Максим, спасибо за поздравление, С Рождеством !

 

250-300 для углеродки нормально, Да это не будет уже стеклорез, но и не пластилин. шх15 при 280 отпуска сохраняет 57-58 твердост. Этого более чем достаточно для рабочего полевого ножа.

Тем паче, что требования эксплуатации - резки стекла не требуют.

Вот давно есть в обсуждениях точка зрения, что углеродки типа У10, ШХ15, с углеродом 90 и выше -- имеет смысл калить на повышенную твердость (60-62 или выше), тогда от них можно получить максимальные преимущества, которые они могут дать среди других сталей. Например - клинки Красноусова с зонной, Лаури ПТ, Мора ламинат и трифлекс и др. Честно говоря, мне - привлекательное суждение по логике и по небольшому опыту сравнения.

 

Иначе (если не брать копеечную серийную сверх-универсальную Мору угл.), какие тогда плюсы от углеродки по сравнению с нержами: клапанка, 65Х13, AUS-8 , если она на твердости 57 ?

Механическая прочность (живучесть) на крупном ноже, который гнут периодически ? 65Г или У8 для рубящего ножа типа Леуку ? Но если не брать пределы упругости, то эти нержи тоже много нагрузки выдерживают (см. тесты и скандинавов и Кондора), а тяжелые "походные" ножи из нерж делают еще как в современном мире.

 

Про загиб кромки на кости и также величину износа в грязных земляных условиях: если угол 35 градусов, Александр писал, не заминается. Но лучше же режет - 20 градусов, тонкая (и думаю упругая) кромка как у Моры без подвода? ШХ15 и такого типа углеродки позволят тонкую кромку сделать и сильно не замять и не износить о кость и землю, сохранить её при более менее высокой твердости и более менее реальных условиях применения. А упомянутые нержи - нет.

 

То есть интересно, что ВЫ находите в углеродке в таком случае и сравнении:

 

-несколько лучшую износостойкость ?

-доступность и известность ?

-лучшую упругость ?

-привлекательный характер реза и заточки ?

 

Интересно, раз температуры затронули. Так по справочникам углеродки (малолегированные инструменталки) очень слабы относительно повышения температуры, есть для этого и понятно написанные главы пособий и т.д., Розелли раньше выше 200 град греть запрещали по инструкции, но это же, мы понимаем, пишется для твердостей инструмента 62, 63 и выше. Не как Мора 511.

[gkeu]

 Мне интересно как "дальнобойщики" по несколько часов кряду среди снежных перемётов обочины дороги разглядывают?

 

Про "воронение в масле" - спасибо за совет,конечно, но как я температуру нагрева отслежу-то? 

Дальнобойщикам со своей высоты гораздо лучше видно..и дальше чем из пузотерки. :)

 

Температуру наверное можно отследить с помощью мультиметра с термопарой.(имхо)

[Duckhunter]

Температуру наверное можно отследить с помощью мультиметра с термопарой.(имхо)

Браво! Прекрасный ответ! Вы думаете - если бы у меня был мультиметр - и я еще умел бы им пользоваться у себя на кухне - я бы сейчас здесь "сидел"? Или покупал бы клинки Дениса Пикова?

[gkeu]

О...А че за проблема? :huh:  Мультиметр стоит 200-250 р...Пользоваться проще чем моб.телефоном и полезен будет в хозяйстве, в машине....НИЧЕГО сложного. Там "термометр" на достаточно длинном проводке...суешь куда хочешь и.... видишь температуру :)

[Duckhunter]

А термо-пара че за хрень? На кухне с ею что делать-то?

[ir_bis]

Андрей,за 200-250 руб мультиметр покажет только цену на прошлогодний овёс.Для боле-мене нормальных измерений подойдёт за 700-800р.Максим в этих мультиметрах есть выносной датчик для измерения температуры,вот только предел измерения я к сожалению сейчас не упомню.А что им делать на кухне?Наверно измерять тепературу,ты же сам спрашивал,как им пользоваться на кухне.

[дед Димон]

О...А че за проблема? :huh:  Мультиметр стоит 200-250 р...Пользоваться проще чем моб.телефоном и полезен будет в хозяйстве, в машине....НИЧЕГО сложного. Там "термометр" на достаточно длинном проводке...суешь куда хочешь и.... видишь температуру :)

Печь для закалки стоит  25-30т.руб. зато сколько возможностей :)  можно даже мясо готовить,на кухне займет места чуть больше микроволновки..

[Nim Shehit]

 

 

Вот мне интересно - а за что тогда я кузнецу заплатил? Если отслесарить клин самому придеццо? Отворонить? А с учетом нагрева и опускания в масло - эти действия мои - разве не "термо-обработкой" тогда называться должны? Все эти "танцы с бубном" вокруг копеечной "моры" - одно...а вокруг изделия кузнеца с личным клеймом - по-моему - совсем другое!

 

Макс, но Вы же сами клин в кислоту запихали, а не тот, кто его ковал.

Сами экспериментируете - Вам и отвечать.

 

 

 

зато сколько возможностей

 

Литьём ещё можно баловаться, с цветметом.

[дмитрийА]

Литьём ещё можно баловаться, с цветметом.

 

А чё сразу литьё? С макумок начать. 

[барм]

Вы же сами клин в кислоту запихали, а не тот, кто его ковал. Сами экспериментируете - Вам и отвечать.

Вот я тоже так думаю.

[Aleksandr Bransk]

ну чтобы ответить какие преимущества шх15 имеет против 95х18 при одинаковой твердости, нужно просто провести жосткий тэст этой парочки. По мне, так у углеродки больше гибкость и запас прочности. Для длиномеров, типа турнирных мечей, впринципе как и настоящих, 57-58 крайняя твердость. Иначе при первом же ударе кромка сколется, или клинок сломается.

[КСВ75]

С самого начала ТС нужно было написать автору клинка. Мацумото человек адекватный, свои косяки признает, если косяк- поменяет.

[conv0994]

ну чтобы ответить какие преимущества шх15 имеет против 95х18 при одинаковой твердости, нужно просто провести жосткий тэст этой парочки. По мне, так у углеродки больше гибкость и запас прочности. Для длиномеров, типа турнирных мечей, впринципе как и настоящих, 57-58 крайняя твердость. Иначе при первом же ударе кромка сколется, или клинок сломается.

Александр, ровно так и понимал. Именно живучесть, упругость. И ограничение твердости (и увеличение угла) именно что для рубки как основной задачи, с ударными нагрузками и с возможностью значительного изгиба и удара о сталь. Рессора (типа 65Г) напрашивается.

[Duckhunter]

А я специально не стал обращаться к Пикову за заменой! ЧЕМ он мне такого размера клинок сможет заменить? Другим таким же с "полу-впуклой" - недотермиченной сердцевиной? Если кому после увиденных фото захочется его клинок - на здоровье! Сами же пишете, что изменилась структура стали - коль скоро она так восприняла лимонную протравку - с буграми и ямами! Вы что  - серьезно думаете - будто мне интересно кого-то за косяки наказывать? А вам не показалось что вообще все клинки Пикова, а, может и не только его, с "кованиной" могут оказаться такими "косяковыми"? Насчет совета купить печку или супер-термометр - вы сами-то не желаете приобрести петуха в Одессе?

[Aleksandr Bransk]

ну полу впуклой она всеже стала из за ночи в кислоте. А уж что там, толи ст3 нацементированая по кромке была, толи углеродка выгоревшая в центре, толи пакет, но мягкая сердцевина клинка при твердой кромке только в плюс, сломать тяжелее будет.

[Ито Мацумото]

Здравствуйте все...

Тема весьма интересна и тем интересней, что на каждой странице предлагается обратиться напрямую ко мне и это вопреки всему игнорируется...прям черный пиар...

Итак...

Клинок из стали у13, продавался на первой выставке с союзного стенда Союз Кузнецов, в виде поковки с ТО и черновой слесаркой по 150 рублей за штуку, кто был на той выставке ( весна 2011 год - если правильно помню - первая моя выставка).

Клинок как видно из углеродки, пятно светлое есть не что иное как зона менее закаленного металла в связи с закалкой через воду в масло ( читай "зонная"). Характерные ямы и границы образуются как правило на границах закаленного и не закаленного метала, металла с различной твердостью при длительном нахождении в агрессивной среде .

[gkeu]

Андрей,за 200-250 руб мультиметр покажет только цену на прошлогодний овёс.Для боле-мене нормальных измерений подойдёт за 700-800р.Максим в этих мультиметрах есть выносной датчик для измерения температуры,вот только предел измерения я к сожалению сейчас не упомню.А что им делать на кухне?Наверно измерять тепературу,ты же сам спрашивал,как им пользоваться на кухне.

Чё это вдруг?...Не пугай человека. Юзаю мультик за 300р. Сую градусник в пламя газовой горелки...показывает - 800 гр. А вот минус не показывает. Совсем...

 

Сейчас подмышку сунул - показал 36 гр. Десятки не показывает. Наверно не так и важно.

[барм]

в связи с закалкой через воду в масло ( читай "зонная")

Не угадал я таки...

Видать немного недодержанная в воде, у пятки клинка близко к РК.

[Duckhunter]

Ага Денис! С Рождеством Христовым! Таки "черновая слесарка"? Знать не полный я идиот! Не понравилась мне Ваша "черновая слесарка"! Хотел я по-своему переделать клинок под мои задачи! Переполировываю его теперь вручную! По обуху "како-пятно" заполировывается - а на спусках "ямка" остается! Тоньше значительно обушок сделался! Вы уж там подумайте - как конкретно Вам закаливать У13 "с кованиной" - чтобы под окалиной "прогревать", назовем его "телом клинка" - до однородной термообработки! И мне и Вам пусть будет наукой моя темка! В разных условиях ваши, и вообще ножи использоваться могут! К примеру, не далее как позавчера я ковырял ножиком поплавковую камеру карбюратора - где вода замерзла! Примерно на 2-2,5 см льдинка образовалась! И это в "жалкие" -29 градусов ночью! И в банки аккумулятора когда-никогда "заглядывать" приходится. А сколько "химии" на охоте используешь для ремонта, к примеру, резиновых лодок? Чистки оружия? Короче химикалии, в той или иной степени на клинки могут попадать...Наверное Вам, Денис, надо как-то к такому быть готовым!  Претензий я к Вам не имею и прекрасно понимаю - что так, как сделал, делать с Вашими клинками - нельзя. Но уж извините-подвиньтесь - мои "экзекуции", в отличии от Ваших - "моровские" клинки - "держат"...а о сравнительных впечатлениях я оставляю за собою право делиться с "каждым встречным-поперечным" :rolleyes:  :D  :)

[дед Димон]

Пришол к выводу что на охоте и рыбалке нужна нержавейка.Вода в карбюраторе в общемто излишество :) ну а морозы у нас начинаются всегда неожиданно.аккомуляторы сейчас как правило не обслуживаемые и ковырять их нет смысла.Иногда охочусь и не разу не было необходимости с ножом в ружо влезать :)

[барм]

"с кованиной" - чтобы под окалиной "прогревать", назовем его "телом клинка"

Ну, кованина тут совершеннно не причем, клинки одинаково закаливаются, какая бы поверхностная обработка не была. Щубы дополнительной от этого никакой не возникает.

[ПЛАТЯН]

надо было в воду на короткое время мокать, чтобы каленное только реж. кромка была . или полностью прокаливать

теперь хоть заполируйся его ,

да и в кислоту на ночь это перебор даже в слабую. как то хотел напильник почистить и забыл, вспомнил утром, напильник выкинул

остается только химическое воронение

в нашей дыре ни одного охотника с углеродкой не встретишь

надо же 3 страницы писанины

[conv0994]

Здравствуйте все...

Тема весьма интересна и тем интересней, что на каждой странице предлагается обратиться напрямую ко мне и это вопреки всему игнорируется...прям черный пиар...

Итак...

Клинок из стали у13, продавался на первой выставке с союзного стенда Союз Кузнецов, в виде поковки с ТО и черновой слесаркой по 150 рублей за штуку, кто был на той выставке ( весна 2011 год - если правильно помню - первая моя выставка).

Клинок как видно из углеродки, пятно светлое есть не что иное как зона менее закаленного металла в связи с закалкой через воду в масло ( читай "зонная"). Характерные ямы и границы образуются как правило на границах закаленного и не закаленного метала, металла с различной твердостью при длительном нахождении в агрессивной среде .

Денис, добрый день! Спасибо за ответы. Если грамотно сделано, то в этом месте более мягкая сталь вполне уместна, просто с травлением досада вышла :)

 

А не подскажите ли: На Сармике которые лежали клинки целая серия короткие небольшие (до сих пор там в начале списка) -- они правда из У10 или Сармик ошибся? Зонная закалка там есть тоже?

 

И еще вопрос: этот обсуждаемый клинок "сабдж" из У13 и те клинки на Сармике из У10 - на какую твердость калили и отпускали - итоговая твердость какая ?

 

ПС. Сармик про зонную интересно, на этом из У13, указывал или нет.

[Duckhunter]

Ни фига Андрей Сосыкин не указывал! Если взял по 150 - то я в тот же год у него  по 500 купил и 200 пересыл! Никакой "зонной" не обозначалось! Заготовка клинка незаточенная - и шабаш!

Дед Димон - а где написано - будто я поплавковую камеру карбюратора я сам воды наливал? Это заправки у нас в Зап.Сибири такие! Бензин такой - водою разбулыженный..."Все лучшее детям" - а "дети" в России, как известно, к западу от Урала живут...Насчет ножом в ружье ковыряться - про нагар после 200-300 выстрелов слышали? А каким маслом его со стволов убирать-знаете? Щелочным! Масло пальцем в ствол запихивать будете? Ватными шариками? А чем? Тряпочкой? А ее чем отрезать будете? Ножничками из маникюрного набора? Аккумуляторы - говорите...А когда "необслуживаемый" за ночь садится и до ближайшего автосервиса 30-40 км - какой предпочтете? В который электролита можно добавить у местного егеря и "с толкача" попытаться завестись - или все же "необслуживаемый" ?Еще примеры приводить - где клинок ножа может в агрессивную химическую среду попасть? Какой жидкостью шов лодки из ПВХ зачищается перед склеиванием?

Платян - а  Междуреченск - это где вообще? В Красноярском крае? Или Дальний Восток? И там и там охотники твердость РК не ценят?

Я вообще не понимаю - если я "сатисфакции" у Дениса Пикова не прошу - то я неправ - что ли? Кто не прочитал - что углеродистые клинки "Моры" ВЫДЕРЖИВАЮТ мою порошковую лимонную кислоту и по 2 суток? сами попробуйте! Половинка чайной ложечки порошковой лимонной кислоты пищевой - на стакан кипятку - в него клинок...наутро "кардинально вороной цвет" - не хуже чем краска для волос с небезызвестной улицы Малой Арнаутской в г.Одесса...

 Вы сами-то не догадались почему Денис Пиков даже не пытается ничего мне предложить взамен? ОН уже понял - ЧТО МНЕ ЕГО КЛИНКОВ НЕ НАДО!

[Aleksandr Bransk]

если взяли у продавца за 700р клинок, купленый у мастера за 150р кто в этом виноват? мастер, что не предупредил неведомого покупателя о зонной закалке?

[Nim Shehit]

"дети" в России, как известно, к западу от Урала живут.

 

Жил и к западу от Урала, и к востоку.

Бензин - одинаковый.

Как и дизель.

 

про нагар после 200-300 выстрелов слышали

В курсе.

У Вас - пулемёт?

И, исходя из цен на патроны - Вы оллигарх.

 

Междуреченск - это где вообще

 

Шахтерский город - рядом с Новосибирском и Новокузнецком.

Кемеровская область.

 

углеродистые клинки "Моры" ВЫДЕРЖИВАЮТ мою порошковую лимонную кислоту и по 2 суток

 

Никогда не травил моры - достаточно протереть.

[medic_1966]

Так и не понял:

-к чему для чистки ружья нож, даже если ружьё не чистить после сотен выстрелов? Оно что, несколько дней подряд не чистилось? Или что, от контакта с чистой тряпкой при отрезании клинок испытывает выраженную химическую нагрузку?  

-к чему для работы с аккумулятором нож? 

-к чему заправляться некачественным бензином и потом ковыряться ножом в карбюраторе, при большом выборе заправок с вполне качественным бензином. Да и неужели, кроме ножа, в машине нет никаких инструментов? Ну и, если не уверен в бензине, всегда можно с собой средство для чистки карбюратора иметь. Места в машине много не занимает. 

К чему вообще, обсуждая клинок, собирать всё в кучу, вплоть до аккумулятора и карбюратора, с которыми этот клинок не работал? Для таких работ другие инструменты в машине должны быть. 

 

Ну не понравился клинок и что? Денис ответил, почему так с клинком получилось, такая же версия неоднократно озвучивалась, начиная с #2. Получается что: не зная свойств клинка, наобум заняться его переделкой, а потом "МНЕ ЕГО КЛИНКОВ НЕ НАДО!". Это как? Могли бы по этому поводу в личке пообщаться, да и сайт с адресом электронной почты есть. Не пришли к общему решению, так завели бы тему в разделе "Отзывы".