Перевал Дятлова

[hotmysl]

Хотелось бы конечно "послушать начальника транспортного цеха" и народ бы успокоился, я думаю.

А зачем? Отмечал же выше, что "тайна", - это бизнес для всякого рода журналистов. Те кто реально хотел всё выяснить, давно уже выяснили.

Да, есть в материалах дела намеренные искажения. Но они незначительны и "шиты белыми нитками". Так что достаточно обладать

зачатками логики и эрудиции, чтобы понять как и почему всё происходило.)

[Nim Shehit]

Авторы: Евгений Буянов, Владимир Мошиашвили, СПб

 

Мемориалы, их история и легенды

 

При исследовании событий группы Дятлова я обнаружил в разных городах несколько мемориалов, посвящённых погибшим группам туристов-лыжников. Известен мемориал группы Дятлова на Михайловском кладбище Екатеринбурга, мемориал группы Кореня на Чижовском кладбище Минска, мемориал группы Ерёмкина в Сыктывкаре. Недавно в Екатеринбурге открыли мемориал погибшим альпинистам на скальном массиве Волчиха (см. Интернет-ссылки в конце статьи).

 

У стелы мемориала группы Дятлова Михайловского кладбища Екатеринбурга: Буянов Е.В, Рашевская Ирина Николаевна (сестра Юрия Дорошенко), Кунцевич Ю.К., 15 августа 2014 года

 

Мемориал Човского кладбища Сыктывкара с могилами 13 туристов, погибших в результате катастрофы под Собинским перевалом 29.10.88, Рай-Из, Полярный Урал

 

Мемориал минского политехнического института группе М.Кореня (погибшей в 1971 году в Саянах) на Чижовском кладбище (Минск)

 

Памятник на могиле группе Игоря Ерохина (погибшей на Домбай-Ульгене)

 

Памятник на могиле группы Эльвиры Шатаевой, погибшей на пике Ленина 07.08.1974, - на поляне Ачик-Таш (Алайская долина) Фото предоставлено Стариковым Г.А.

 

Около месяца назад я узнал, что на Казанском кладбище города Пушкин («Царское село») уже более 50 лет назад возведён мемориал группе туристов ленинградского сельскохозяйственного института (ЛСХИ, - ныне С-Пб Аграрный университет) в городе Пушкин. Мне стало понятно, что во многих крупных городах России имеются на кладбищах и другие мемориалы в память погибшим группам туристов и альпинистов. О них известно только отдельным «местным» ветеранам, но широкому кругу туристов и альпинистов эти некрополи неизвестны, - память о них за много лет утрачена.

 

Ворота Казанского кладбища города Пушкин (за воротами виден собор и Главная линия, а справа за забором – часовня на Катлинской линии)

 

Мемориал «Молодым-отважным» группы ЛСХИ Бахирева на Казанском кладбище г. Пушкин, - № 98 - обведён красным овалом (выше горизонтали «Северной» и левее «Главной» линии, идущей от входа мимо собора). На этом кладбище есть могилы родителей известного поэта («барда») Александра Городницкого

 

Ветераны - МС СССР Нузданова Г.И. и Буянов Е.В. на мемориале ЛСХИ группы Бахирева Казанского кладбища города Пушкин («Царское село»), 25.10.2014 г.

 

С другой стороны стелы мемориала ЛСХИ группы Бахирева

 

Общий вид мемориала группы ЛСХИ Бахирева (очищенный от листвы). Слева направо лежат: Гриша, Галя, Дима, Рудик, Рита, Нина. Седьмого члена группы - Яниса Граудиньша родители похоронили у себя (видимо, в Прибалтике, под Ригой). 25.10.2014 г.

 

За каждой крупной катастрофой стоят события неординарные, необычайно драматические и трагические. Каждая крупная катастрофа была результатом сложного набора и стечения неблагоприятных и внезапных стихийных факторов, ошибок или неудачных действий туристских групп в опасной и сложной обстановке. При внимательном изучении обстоятельств каждой катастрофы становятся видны и объективные, и субъективные причины аварий. Видны и прямые, и косвенные факты, указывающие на эти причины. А также видна «общественная реакция» на каждую Трагедию. Причём обычно такие реакции были очень «болезненными» и, случалось, они приводили к новым жертвам. И вследствие того, что причины аварий не были раскрыты до конца и из них не были извлечены нужные уроки, и вследствие того, что скоропалительные выводы на основе этих случаев делались неверные. И «меры» по предотвращению аварий приводили к обратным результатам.

 

Фрагмент перечня исторических захоронений на Казанском кладбище города Пушкин - № 98 – «Молодым-отважным»

Что мне пока известно, и вспомнилось в связи с этой Трагедией группы Бахирева в Хибинах под перевалом Эбру-Чорр 31 января 1961 года? Группа запоздала на маршруте и торопилась закончить поход. Немного не доходя до перевала Эбру-Чорр, группа свернула в боковое ущелье. Видимо, из-за ошибки ориентирования, - не исключено, что в условиях плохой видимости и попала под снежную лавину. Сложные, длительные и небезопасные поисковые работы с участием туристов и военных продлились до конца марта. По некоторым данным трагедия произошла в узком ущелье Корнескорч (район Чуна тундры) при уклонении группы в сторону перевала Корнескорч (500 м, н/к). Вот цитата:

"..Заметная тропежка. Красиво. Замерзшие водопады. Лавиноопасно! Узко и крутые склоны с обеих сторон. (Здесь когда-то давно погибла большая группа лыжников -- сошел снежный козырек.). При лавинной опасности лучше пройти перевалом над Корнескорчем, а при обильных снегопадах вообще не надо соваться в ущелье!.. См. [8]

Предположение о «сходе козырька» может быть и неверным. Эти «козырьки» часто кажутся опасными просто потому, что видны. Но лавины нередко сходят и без всяких козырьков по разным причинам, - и из-за движения групп с перегрузкой склона, и из-за схода небольших лавин-лидеров из свежего снега, и часто просто от сильных порывов ветра.

Предположение о «сходе козырька» может быть и неверным. Эти «козырьки» часто кажутся опасными просто потому, что видны. Но лавины нередко сходят и без всяких козырьков по разным причинам, - и из-за движения групп с перегрузкой склона, и из-за схода небольших лавин-лидеров из свежего снега, и часто просто от сильных порывов ветра.

 

Этот перевал Корнескорч - он по описаниям всего 500 м высотой. В отличие от перевала Эбру-Чорр, который имеет высоту 930 м, - это самый высокий перевал в Чуна тундрах. Лесная зона там, судя по описаниям, - примерно на высоте 400 м. Т.е. перевал Корнескорч всего на 100 м (условно) выше лесной зоны (хотя, конечно, условия произрастания леса могут быть разными в зависимости от микроклимата и почвенной подложки). И Корнескорч - некатегорийный перевал, - т.е. не считается сложным. Хотя, видимо, может быть весьма опасным, судя по описанию. На то, что трагедия группы Бахирева произошла в ущелье Корнескорч, кроме приведённого отчёта, указал ещё один свидетель – мастер спорта В.А.Борзенков (со слов А.А.Островского, - в 70-80-е годы начальника туристской КСС Мурманского областного Совета по туризму и экскурсиям).

 

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6961

[hotmysl]

И конечно же это не лавина.)

[Nim Shehit]

Памяти группы Ерёмкина

 

Казалось, ничто не предвещало страшной беды. Палатки поставили под мореной высотой до 20 м (40-45 м по склону до верха, - по мнению С.Семяшкина ещё меньше, - посмотрите ниже по фото сами) и глубина снега внизу на склоне, где стояли палатки, составляла по описанию спасателей около 40 см. По мнению С.Шебырева – несколько больше, но ясно: «около того». На склоне под снегом лежали камни осыпи, и эту «поверхность» никак нельзя было назвать «ровной». Наверху морены было видно, что отдельные камни выступают на склоне. Крутизна склона внизу была небольшой, а выше, на скате морены, увеличивалась до 25-30 градусов (посмотрите сами). Карнизов и надувов снега в верхней части морены не было. При таких внешних признаках казалось, что сход опасной лавины здесь невозможен, и об этом никто всерьёз не подумал. Палатки поставили «под склон» с врезкой в пласт и с углублением вниз «по-штормовому, чтобы защитить их от ветра.

 

Но «логика» поведения лавин совсем не укладывается в совокупность простых внешних признаков крутизны склона и состояния снега, по которым обычно оценивают лавинную опасность. Скрытое коварство лавин таится в том, что не видно под снегом и что не видно в истории формирования снежного покрова в части состояния снежных пластов и их сцепления между собой. Коварство состоит в разнице крутизны склона «по снегу» и «под снегом», которая может быть существенна. Состоит и в разнице толщины снега на разных участках склона, из-за которой могут образоваться значительные неоднородности во внутренней структуре снежных пластов. И ещё, при том, что снег – очень сложная и пористая структура, прочность и плотность которой постоянно изменяется по мере испарения и слипания кристаллов под действием перепадов температур, ветра и солнца.

В частности, скольжение снежного пласта может происходить вовсе не по неровной поверхности каменного склона, а по ровной поверхности слоя снега, который покрыл поверхность склона, если сцепление между слоями снега оказывается незначительным. И особенно в тех случаях, когда сразу или через некоторое время между слоями снега образуется слой разрыхления, - своеобразная сыпучая смазка, по которой лавина способна двигаться с очень малым сопротивлением по склонам небольшой крутизны. Выпавшие и подмороженные слои снега от снегопадов превращают снежный покров в «слоёный пирог», который в результате процессов перекристаллизации (метаморфизма) обретает внутри и пустоты, и образования из слабо связанных игольчатых кристаллов льда, рассыпающихся в мелкую пудру при лёгком толчке. Образуются и тяжёлые, но необычайно хрупкие и неоднородные верхние ветровые уплотнения твёрдых «снежных досок».

Здесь авария произошла на юге Полярного Урала (горы Рай-Из, долина реки Собь) 31 октября 1988 года, - в начале полярной зимы. В начале формирования снежного покрова, в режиме нестабильности непредсказуемого межсезонья. По всем признакам под верхним уплотнением снега был лавинно-ослабленный слой (ЛОСС), по которому и соскользнул верхний пласт. Лавина почти наверняка «сама по себе» не сошла, но тяжёлый пласт снега был повреждён подкопом на протяжении 10 – 12 м при установке палаток в ряд под мореной потому лишился нижнего подпорного вала.

В данном случае толщина снега наверху морены в 1 м была больше, чем внизу, - поэтому оценка толщины пласта внизу оказалась неверной. Эта толщина может отличаться в обе стороны в зависимости и от условий выпадения и удержания снега на склонах, и в зависимости от локального рельефа склона с впадинами и выступами.

Ясно, что подрезка пласта нарушила его устойчивость. Ну, а сход лавины в этих условиях уже мог быть вызван любым небольшим толчком: порывом ветра, увеличением нагрузки от снегопада, перераспределением нагрузки на пласт от схода маленькой «позёмочной» лавины лидера из свежего снега, нагрузкой от веса человека и т.п.

Небольшая лавина объёмом 200-300 кубометров снега обрушилась и придавила две палатки групп Ерёмкина и усинцев, закопав их примерно на полтора метра (местами и глубже по отзывам Сергея Шебырева – участника группы Белозёрова). Погибло 13 человек, а группе Белозёрова и вызванными ею спасателями с железнодорожной станции «Полярный Урал» в 7 км станции спустя 15 часов удалось спасти только Ерёмкина. Его голова попала в свободную полость, и он смог дышать, хотя и потерял сознание. Гипотеза, почему так произошло: свободная полость образовалась у тела погибшей участницы группы Тамары Селивановой. А второе предположение: канал для дыхания был образован проколом снега снежным зондом спасателей. Но вот это предположение не кажется достоверным, поскольку спасработы были начаты далеко не сразу после схода лавины. И в случае, если дыхание было прервано сразу, Ерёмкин бы погиб быстро.

После этой катастрофы (одной из самых крупных в истории отечественного туризма) Михаил Ерёмкин не прекратил занятия туризмом, стал мастером спорта. Будучи профессиональным метеорологом, он работал на метеостанциях. 20 сентября 2011 года он трагически погиб на острове Хейса во время запуска метеозонда, когда на него внезапно напал белый медведь. Поворот судьбы…

Некоторые подробности этой истории изложены в статье П.И.Лукоянова «Неслучайные случайности» (журнал «Турист № 12, 1989 г., с 48-50), скан которой дан в конце данной статьи. А также выдержка об этой аварии из книги Лукоянова П.И. «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ., ссылка 2 . И ниже даны фото места этой Трагедии.

Михаил Ерёмкин считал, что причиной гибели группы Дятлова на Сев.Урале была лавина, сходная с той, которая сошла на его группу. Я тоже обнаружил ряд сходств и аналогий этой тяжелейшей аварии с более ранней аварией группы Дятлова на Северном Урале в феврале 1959 года. В обоих случаях сход лавин был вызван глубокой подрезкой снежного пласта при установке палаток «под склон» с заглублением вниз и вбок для защиты от ветра. В обоих случаях сошли небольшие «пластовые» лавины, - по всем признакам с поверхностным уплотнением снега. В обоих случаях лавины сошли в условиях непогоды, которая тоже могла быть одной из причин схода лавины, влияя на условия снегонакопления и переноса снега ветром со значительной силой. Гибель людей и травмы в обоих случаях были вызваны сдавливанием массой снега при небольшой скорости обвала и небольшом его смещении по склону.

По фото места расположения палатки группы Ерёмкина, я вижу значительные сходства с местом, где стояла палатка группы Дятлова под северным отрогом горы 1096. Протяжённость склона до верха ската составляла соответственно 40-45 и 150 м, а крутизна склона в нижней части - около 20, а в верхней - до 30 градусов. Покрытие склона в обоих случаях – каменная осыпь с той только разницей, что на горе 1096 поверх осыпи местами камни покрыты слоем мха (до 3-4 см), карликовой берёзы и лишайниками (т.е. – растительным покрытием горной тундры).

Есть и различия у этих похожих случаев, связанные в первую очередь с разным временем года. В случае группы Дятлова имел место сход твёрдой февральской «снежной доски», образовавшейся в результате длительного ветрового уплотнения снега на рыхлом слое глубинной изморози с резкими перепадами наружных температур воздуха. В случае группы Ерёмкина, видимо, сошла тоже «твёрдая» снежная доска, состоявшая из слоя уплотнённого снега, на которую легло значительное количество свежего снега от снегопада. Перегрузка склона свежим снегом и подрезка пласта снизу спровоцировали сход лавины в начале полярной зимы. На то, что здесь снежная доска сформировалась, указывает факт вырезания снежных кирпичей из «наста» (приведённый ниже в письме Шебырева).

Трагичность случайного совпадения двух фамилий участников групп Ерёмкина и Дятлова (Золотарёва и Юдина) я вижу в том, что аварию группы Ерёмкина не удалось предотвратить на основе опыта более ранних сходных лавинных аварий групп Дятлова (1959 г.), групп О.Романова (1982 г.) и Мирона Гориловского (1983 г., Хибины). Во всех четырёх тяжёлых трагедиях сход лавин на бивак происходил после подрезки снежных пластов при установки палаток «по штормовому» с заглублением в снег.

Аварии групп Дятлова и Ерёмкина произошли вблизи пиков солнечной активности (СА): 19-го – в марте 1958 г. и 22-го – в июле 1989 года. Оба эти цикла совпадают с двумя мощными пиками аварийности в туризме и альпинизме. Циклы солнечной активности вызывают общее обострение аварийной обстановки стихий земных физических процессов. И они же негативно сказываются на поведении людей. И не случайно наиболее крупные катастрофы у туристов и альпинистов связаны с периодами повышенной СА (следующие со средними периодами около 11 лет). Эти зависимости нам однозначно удалось обнаружить по статистике аварийности в альпинизме (из книги «Мы вас помним», 2010 г, Г.А.Стариков В.Н.Шатаев, М., изд. Балабанова) в ходе анализа глубинных причин Трагедии группы Дятлова.

Для нынешнего, ныне ещё не прошедшего 24-го пика солнечной активности тоже характерно обострение стихийных процессов, различных катастроф и социальных столкновений. Это видно и на примере сильных наводнений (на дальнем Востоке и в Европе), снегопадов в Америке, сильнейших тайфунов на Филиппинах, а также засух и массовых пожаров в ряде районов мира. Налицо мощный социальный конфликт на Украине. Только что имела место крупная катастрофа у альпинистов в Непале: в районе Эвереста из-за обрушения ледопада погибло 13 человек.

Можно отметить, что самые сильные пики аварийности в туризме и альпинизме в СССР наблюдались на 19-м и 22-м пиках солнечной активности, - на стыках 50-60-х и 80-90-х годов прошлого века. На этих пиках наблюдалось удвоение годового числа погибших по сравнению со средними значениями. Причём не наблюдается никаких «провалов» аварийности вблизи годов с «пиковыми» значениями, - и в ближние к ним годы аварийность тоже высокая.

Крупнейшая альпинистская авария с гибелью 43 человек под пиком Ленина произошла на 22-м пике СА (1990 г.). Мощнейшие обвалы ледников с горы Уаскаран (Перу, 1970 г., гибель города Юнгай с 20 тыс. жителей) и Колка (Кавказ, 2002 г.) произошли после пиков 20-го и 23-го СА.

О чем я? А я о том, что сейчас между самыми крупными Трагедиями начинает прослеживаться интересная взаимосвязь через энергетику пиков СА…

 

Мемориал Човского кладбища Сыктывкара с могилами туристов, погибших в результате катастрофы под Собинским перевалом 29.10.88, Рай-Из, Полярный Урал (источник)

На надгробиях кладбища и памятных досках у места Трагедии группы Ерёмкина фамилии погибших туристов: Белых Надя, Белугин Лёша, Золотарёв Юра, Караваев Юра, Кашкарёв Ваня, Комлина Света, Масленников Миша, Попов Дима, Пудов Володя, Сафонов Андрей, Селиванова Тома (Тамара), Стахиев Саша, Юдин Серёжа.

 

Памятные доски у места гибели групп Ерёмкина и усинцев, на площадке под мореной, у которой стояли 3 палатки, раздавленные лавиной

 

Маленький «островок» осыпи на снежнике – место, где стояли палатки, попавшие под лавину

 

Место под мореной, где стояли палатки группы Ерёмкина и усинцев (по фото видно, что крутизна склона, по которому сошла лавина – небольшая)

 

Морена и снежник – вид издали. Верховья реки Собь (Полярный Урал)

 

Северный отрог горы Холатчахль (Сев. Урал) и зона расположения палатки группы Дятлова (два эллипса и две красные линии, между которыми находилась позиция фотографа при фотосъёмке сверху раскопа палатки группы Дятлова), фото Тимура Воскобойникова, подрисовка зон на фото: Буянова Е.В, 2013 г.

 

Графики относительной аварийности в туризме (синяя кривая) и циклов солнечной активности (по числу Вольфа – красная кривая). В середине 80-х годов прос-матривается повышене аварийности из-за увеличения общей массовости туризма

 

График характерного 22-го солнечного цикла солнечной активности (красная кривая) и относительной аварийности в альпинизме (синяя кривая - относительно средней аварийности в пределах данного цикла, обозначенной жёлтой прямой)

В письме очевидцу Трагедии группы Ерёмкина Сергею Шебыреву мы попросили уточнить некоторые условия и обстоятельства этого несчастного случая. И вот что он нам ответил:

Евгений Вы задали мне вопросы, на некоторые из которых я не смогу ответить (например влажность воздуха, температура).

В статье П.И. Лукоянова «Неслучайные случайности» есть описание начала маршрута. Я могу только добавить, что на выходе было достаточно холодно, но после начала снегопада температура немного повысилась. Когда мы ставили палатку И. Белозерова, то мы ее обложили снежными блоками, вырезанными из наста, то есть снег мокрым не назовешь. После трагедии, когда мы начали поисковые работы, снег, сошедший со склона, был достаточно рыхлый. Я с Поляковым Сергеем отправился за помощью после прекращения пурги, а утром, когда мы вернулись и помогали откапывать ребят, снег уже спрессовался, и его приходилось вырезать блоками.

Но это все мои воспоминания, возможно у других участников группы они другие. Все-таки у нас был шок, и прошло достаточно много времени.

Теперь по поводу расстояний и углов. Схема, приведенная в статье П.И. Лукоянова составлена не по нашим описаниям. Она составлена спасателями, которые прибыли буквально сразу же после трагедии, - после всех необходимых измерений, и является единственно верной. Для этого я специально связывался с Некрасовым Сергеем, который в то время руководил спасработами. Единственное, - я не согласен с толщиной снежного покрова он был больше. Видимо во время замеров не было учтено, что он дал осадку.

Сергей Шебырев

Сергей также сообщил, что лавина закопала палатки на глубину около полутора метров, причём местами его лавинный зонд из двух лыжных палок (длиной более 2 м) уходил в снег завала целиком.

Ниже, в приложениях даны статьи Лукоянова об этом случае. В описаниях есть небольшие различия в деталях (статья из книги появилась позже и, возможно, в ней Пётр Иванович кое-что уточнил).

Об этом случае есть статья в Интернете и в газете «Молодёжь Севера» № 15 от 13.04.2006 г.: Артеев А. «Раскрыта ли тайна горы мертвецов?». Ссылка: http://www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html)

В ней утверждается, что, по словам Ерёмкина, склон морены над палатками имел крутизну около 25 градусов, что очень близко к параметрам склона отрога горы Холатчахль там, где стояла палатка группы Дятлова.

Вот такие катастрофы случаются на пиках солнечной активности. Безусловно, нужны определённые меры безопасности, чтобы не угодить не в «среднюю», ни в повышенную удвоенную «печальную статистику» в периоды резкого обострения стихийных процессов, связанных с накоплением аномальной энергетики Солнца. Конечно, вся эта статистика «едина», но вот показатели-то её в разные годы разные.

А уроки тяжёлых катастроф показательны. Тяжёлые катастрофы не случаются «просто так», на «ровном месте». Обычно за ними кроется целый ряд серьёзных причин, среди которых есть и такие, которые лежать очень глубоко, и которые удаётся понять далеко не сразу.

 

Евгений Буянов, (С-Пб), Сергей Семяшкин (Сыктывкар), 13.04.2014 г.

 

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6692

 

 

 

 

[anatoly]

 

 

Те кто реально хотел всё выяснить, давно уже выяснили.

Горячей мысли! Я так понял, что Вы сторонник Ракитинской версии, с какими-то особенностями. В чем они?

 

Ниму! Лавинная теория, как мне кажется не объясняет главного, как они из под нее вылезли, если она серьезная сила? А если она слабая - то тогда чего ее бояться.

Вообще-то,  как мне кажется, любая простая теория, должна была быть раскрыта следствием и обнародована, если она не связана с какими-либо обстоятельствами, затрагивающими интересы выше личных. А тут мы видим, что затронуты интересы страны, политики и даже возможно каких-то  духовных особенностей (тайн) власти. 

[Nim Shehit]

 

 

А тут мы видим, что затронуты интересы страны, политики и даже возможно каких-то  духовных особенностей (тайн) власти. 

 

Ахренеть.

И где Вы это всё разглядели?!

[Nim Shehit]

 

 

 Нло и етти найти нужно

 

 

 

НЛО В ПОДЗЕМНЫХ ХРАНИЛИЩАХ КГБ?

Некоторое время назад интернет обошли публикации, в которых утверждалось, что ФСБ рассекретила архив КГБ об НЛО. Только это не соответствует истине. Уникальный архив таинственно исчез в 1991г. Скорее всего, был кем-то из сотрудников похищен и продан в другой стране.

А публикации в Интернете касаются только так называемого «Синего пакета», присланного из КГБ летчику-космонавту П. Поповичу по его запросу. Его прислали Павлу Романовичу 24 октября 1991г. Только это - далеко не архив некогда могучей организации. Это копии показаний очевидцев, наблюдавших неопознанные объекты. Но и собранные в «Синем пакете» факты тоже впечатляют.   В некоторых документах акцентируется внимание на том, что НЛО более охотно посещали ту территорию, где были расположены стратегические объекты СССР – закрытые базы, секретные исследовательские центры и полигоны и т.п. Данные собраны, начиная с 1934г.   В 1934г. летчики, совершавшие плановый полет над территорией Украины, обнаружили в воздухе летящий на большой скорости ярко светящийся шар. Попытки сблизиться с объектом успехом не увенчались – шар оторвался от истребителей на большой скорости и пропал из виду. Вернувшись на аэродром, пилоты доложили об увиденном командованию, а командир доложил вышестоящему начальству. Через некоторое время в часть пришел официальный ответ, что летчики встретились с шаровой молнией.   Неоднократно неопознанные объекты появлялись над Арзамасом. Происходило это в 1947г. В то время в этом закрытом и строго засекреченном городе создавали водородную бомбу.   С 22часов 10минут 28 июля 1989г. и до 1 часа 30 минут 29 июля 1989г. три дискообразных объекта диаметром около 5метров летали над расположенной в Капустином Яре воинской частью, беззвучно совершая во время полета резкие маневры и опускаясь до высоты 20метров. По приказу командования был послан истребитель, но близко подлететь к объектам он не смог. Они ушли на большой скорости.     Об этом инциденте оперуполномоченный КГБ подал рапорт вышестоящему командованию. К рапорту прилагались объяснительные записки очевидцев, в которых они писали, что, по их мнению, ни один из созданных на Земле летательных аппаратов так перемещаться не мог. Объект, передвигаясь совершенно бесшумно, мгновенно зависал в воздухе, мог лететь быстро, а мог двигаться очень медленно. В тот момент, когда НЛО резко набирал скорость, он испускал яркую вспышку.     Зимой 1977-1978г. над базой подводных лодок в Западной Лице каждую неделю зависали дискообразные летательные аппараты, о чем было доложено высшему военному руководству страны. Начальник разведки Северной флотилии капитан первого ранга Бережной отдал приказ снимать объекты на фотопленку. Все фотопленки после проявки оказались засвеченными. НЛО сфотографировать так и не удалось.   26 июля 1989г. экипаж воздушного судна, борт 85138, передал диспетчеру аэропорта Адлер Степаняну сообщение, что на удалении 30-50 километров наблюдаются странные объекты, которые легко маневрируют и даже меняются во время полета местами. Скорость их была сопоставима со скоростью Ту-154. Один из объектов имел сигарообразную форму, и второй – форму остроугольного равнобедренного треугольника. В «Синем пакете» есть также интересная запись радиообмена между диспетчером и экипажем Ту-154.   Показаний свидетелей появления НЛО в «Синем пакете» множество. Факты наблюдения неопознанных объектов можно было бы перечислять долго. В те времена, когда эти факты были собраны, вся информация о неопознанных объектах усиленно замалчивалась. После письменного описания события, свидетелей их ненавязчиво просили не распространяться о том, что им удалось увидеть.   Именно поэтому большинство очевидцев, включая военных, летчиков и даже космонавтов, предпочитали молчать, а если кто-то докладывал о наблюдении НЛО, то информация ложилась в архив КГБ с грифом «совершенно секретно». Серьезных, авторитетных ученых принуждали опровергать факты появления неопознанных объектов, объясняя произошедшее аномальными атмосферными явлениями, пролетом метеоритов, или ссылаться на испытание новых образцов военной техники.   Опровергали информацию и те, кто принимал активное участие в проектах «Сетка», «Галактика», «Горизонт», «Обезличие», «Атлант» и «Орион».Причем имея при этом доступ к закрытой информации и прекрасно зная, что представляют собой объекты, называемые НЛО.   Присланный космонавту Павлу Поповичу «Синий пакет» - это малая часть вершины гигантского айсберга. Уже к концу 70-х годов прошлого века в КГБ, по словам бывших сотрудников, был собран большой и уникальный архив. Тот архив, который непонятным образом исчез в 1991г. Кроме архива, существовало несколько строго секретных хранилищ, в которых находились обломки и корпуса сбитых или потерпевших аварию инопланетных кораблей. Такие хранилища располагались во Внукове, Раменском, под Балашихой, на ракетном полигоне Капустин Яр.   Если верить словам бывших сотрудников этих хранилищ, в девяностых годах все собрали и вывезли на Новую Землю. С тех пор следы бесценных для науки раритетов затерялись во времени и пространстве.

 

 

 

 

 

Крушение НЛО под Свердловском, 1969 год

 

В журнале "НЛО" №22 за 27 мая 2002 года в статье "Где хранятся трупы пришельцев" на странице 5, Светлана Анина пишет: 

Во время обследования нашими солдатами и офицерами КГБ дисковидного НЛО, потерпевшего аварию или сбитого в Свердловской (Екатеринбургской) области в марте 1969 года, было сделано несколько снимков. Тогда в этих местах рухнуло, что-то громадное и огненное. На кинопленку была заснята и процедура вскрытия пришельца. Эта невероятная информация была показана 13 сентября 1998 года по заморскому каналу ТНТ, телевизионная система Тернера. 

В програме "Секреты НЛО - файлы КГБ," на всех кадрах пленки видны солдаты и офицеры КГБ, обследующие и охраняющие участок с поврежденным объектом. Четко виден фрагмент диска в лесной зоне. Сам диск рухнул в ближайшем поле. Приводится фото с надписью: "НЛО, разбившийся под Свердловском." 

 

Ответ: 

Такое событие действительно имело место. Его не сбили, а просто потерпел аварию инопланетный корабль малого радиуса действия. Руководивший полетом с корабля - матки допустил ошибку, разрешив войти малому кораблю в геопатогенную зону планеты Земля, не проверив его закрепления с основным объектом. Произошел процесс втягивания НЛО в геопатогенный "столб." 

Перед кораблем стояла задача - очистка определенной зоны планеты Земля от негатива. Связь с кораблем и управление им осуществлялись с помощью мысли. Когда начался процесс втягивания объекта в геопатогенный столб, связь его с кораблем-маткой была потеряна, что и привело к трагедии. Корабли такого плана имеют все вышеразумные материальные формы жизни. 

[hotmysl]

Горячей мысли! Я так понял, что Вы сторонник Ракитинской версии, с какими-то особенностями. В чем они?

"Профессор! Ну етит твою мать!" (с) :)

Ну вроде здесь не поколение ЕГЭ, а серьёзные грамотные мужики в основном. Сложите эти факты и сделайте единственно правильный вывод,

который даст кончик ниточки из клубка:

1) Советские следователи достаточно быстро и абсолютно точно определили причину гибели группы. Иначе дело бы не закрыли.

2) Причины были далеко не тривиальны. Иначе не пришлось бы лететь за консультациями в Москву, дело засекречивать, а в официальном

заключении отделываться туманными формулировками.

3) Никакой чуши в виде шпионов, лавин, манси, испытаний, зондеркоманд из НКВД и прочего.

4) Большинство членов группы вели себя перед смертью неадекватно.

Неужели это так сложно?

[anatoly]

 

 

2) Причины были далеко не тривиальны. Иначе не пришлось бы лететь за консультациями в Москву, дело засекречивать, а в официальном заключении отделываться туманными формулировками.

Мне кажется, что это и есть самая главная точка. Причины в -?

Все остальное это только решение проблем связанных с причиной. Но как раз причину нам  и не говорят. Лично я ее не знаю, поэтому и конспирология. Так как для меня ясны только отражения проблем связанные с дезинформацией. Масса нестыковок в деле, а причина - когда нибудь прояснится. Ну попробуйте пофантазировать, насчет причин :)

[anatoly]

 

 

Ахренеть. И где Вы это всё разглядели?!

Жека! Можно Вас так величать? Я понимаю, постебаться мы все горазды. Помните в детстве мы решали задачи разными методами. Попробуйте ее решить используя высшие интересы страны - секретность (вовлеченность КГБ), защита власти (методы сокрытия действительных событий) и др. И мы посмотрим к каким выводам Вы придете :)

[anatoly]

Борис! Я согласен с Вашими выкладками, только вот пока детальности не хватает, а дьявол как известно в деталях. У нас есть один парень - художник, дак вот он когда начинает писать портрет крупными мазками, так вначале сходство очень большое, а когда начинает прорисовывать детали, портрет становится все хуже и хуже и похожесть пропадает. Наверное пока лучше остановиться на крупных мазках, тех которые предложили Вы. Детализация может все испортить :)

С Уважением

[hotmysl]

Мне кажется, что это и есть самая главная точка. Причины в -?

Все остальное это только решение проблем связанных с причиной. Но как раз причину нам  и не говорят. Лично я ее не знаю, поэтому и конспирология. Так как для меня ясны только отражения проблем связанные с дезинформацией. Масса нестыковок в деле, а причина - когда нибудь прояснится. Ну попробуйте пофантазировать, насчет причин :)

А фантазировать не надо. Вы главное не выделяете. Про бритву Оккама слышали? Вот что Вам первое в голову приходит по пункту 4? )

[Северянин]

Вот меня кстати еще вопрос интересует что раньше то яйцо или курица? Ну, там фактов вроде много...

 Ребята, то что вы собрали пяток интерпретаций, фактов и.т.д. совершенно не говорит о том что ваша версия верна на 100 процентов. И не нужно надуваться и делать вид что самые умные. Я уверен всю тему целиком вы нифига не читали, так вот удосужьте себя, прочтите. Здесь столько разных вариантов было, и не лепых и вполне здравых. Найдите на 25 страницах свой вариант ответа. И если не найдёте вдруг,...сомневаюсь конечно, тогда расскажите нам сирым, ваши единственно правильные мысли.

[hotmysl]

Вот меня кстати еще вопрос интересует что раньше то яйцо или курица? Ну, там фактов вроде много...

 Ребята, то что вы собрали пяток интерпретаций, фактов и.т.д. совершенно не говорит о том что ваша версия верна на 100 процентов. И не нужно надуваться и делать вид что самые умные. Я уверен всю тему целиком вы нифига не читали, так вот удосужьте себя, прочтите. Здесь столько разных вариантов было, и не лепых и вполне здравых. Найдите на 25 страницах свой вариант ответа. И если не найдёте вдруг,...сомневаюсь конечно, тогда расскажите нам сирым, ваши единственно правильные мысли.

Пару лет назад я несколько недель потратил на разрешение этой "загадки". Когда её разгадал и начал поиск по ключевым словам в интернете,

оказалось что не я один такой умный. Тем не менее в "официальных" списках версий её нет. Хотя она не оставляет и тени сомнения в её

верности. Когда есть ключ, не остаётся ни малейших загадок. Всё получает своё логическое объяснение. Странно, правда? )

[anatoly]

 

 

Вот что Вам первое в голову приходит по пункту 4? )

Вы знаете Борис! Ничего! Хотя можно многое придумать. Проясните мысль.

Мне вот какая штука интересна. Все погибли через 6-8 часов после еды и хорошо одетые и совсем не одетые, лежащие в разных местах в разных позах и с разными повреждениями.

 

Вот меня кстати еще вопрос интересует что раньше то яйцо или курица? Ну, там фактов вроде много...

 Ребята, то что вы собрали пяток интерпретаций, фактов и.т.д. совершенно не говорит о том что ваша версия верна на 100 процентов. И не нужно надуваться и делать вид что самые умные. Я уверен всю тему целиком вы нифига не читали, так вот удосужьте себя, прочтите. Здесь столько разных вариантов было, и не лепых и вполне здравых. Найдите на 25 страницах свой вариант ответа. И если не найдёте вдруг,...сомневаюсь конечно, тогда расскажите нам сирым, ваши единственно правильные мысли.

Старался вникнуть, но конечно признаю, что мои мысли могут быть от правильных до совсем неверных. Говорить о том, что лучше всех - тоже даже не помышляю, вполне допускаю, что могу быть  не прав. На истину и полноту знаний не претендую.

Коротко свои главные мысли - ребята оказались не в том месте и не в то время, за это поплатились своими жизнями, все остальное это деза для прикрытия истинной причины их гибели.

[anatoly]

Пару лет назад я несколько недель потратил на разрешение этой "загадки". Когда её разгадал и начал поиск по ключевым словам в интернете,

оказалось что не я один такой умный. Тем не менее в "официальных" списках версий её нет. Хотя она не оставляет и тени сомнения в её

верности. Когда есть ключ, не остаётся ни малейших загадок. Всё получает своё логическое объяснение. Странно, правда? )

Борис! Вот ключа у меня нет. Но почему-то думаю, что Вы его тоже не дадите :)

[Северянин]

Пару лет назад я несколько недель потратил на разрешение этой "загадки". Когда её разгадал и начал поиск по ключевым словам в интернете,

оказалось что не я один такой умный. Тем не менее в "официальных" списках версий её нет. Хотя она не оставляет и тени сомнения в её

верности. Когда есть ключ, не остаётся ни малейших загадок. Всё получает своё логическое объяснение. Странно, правда? )

 

А с точки зрения современной мотивации труда, переложенной на теорию великого Русского космизма, совершенно без тени иронии и сомнения можно сказать о происхождении человечества, как на отдельно взятой планете, на краю солнечной системе в спиралевидной галактике, так и в целом проследить генеалогический ряд предков, кои вышли с материнской планеты созвездия в центре спиралевидного рукава. Обосновывая факты и события, подключая неопровержимые доказательства, коими мы сегодня располагаем благодаря новейшей технике на орбите, и следуя очевидной логике, совершенно просто разгадать и со сто процентной уверенностью назвать имя прародительнице и колыбели человечества, расселившегося по всей вселенной. Надо всего лишь включить мозги и потратить пару недель. 

[hotmysl]

Вы знаете Борис! Ничего! Хотя можно многое придумать. Проясните мысль.

Мне вот какая штука интересна. Все погибли через 6-8 часов после еды и хорошо одетые и совсем не одетые, лежащие в разных местах в разных позах и с разными повреждениями.

 

Старался вникнуть, но конечно признаю, что мои мысли могут быть от правильных до совсем неверных. Говорить о том, что лучше всех - тоже даже не помышляю, вполне допускаю, что могу быть  не прав. На истину и полноту знаний не претендую.

Коротко свои главные мысли - ребята оказались не в том месте и не в то время, за это поплатились своими жизнями, все остальное это деза для прикрытия истинной причины их гибели.

Кто, как, почему и где погиб станет ясно, когда ответите на главный вопрос в посте № 728. Я могу сейчас написать кто, как, когда и при

каких обстоятельствах. Основываясь исключительно на открытых материалах следствия и психологических характеристиках участников группы.

Но мне хочется, чтобы те, кто реально интересуется проблемой, сами дошли до правильных выводов. Главное, - ухватить хвостик ниточки.

Детали можно опустить, они раскроются позже.

[hotmysl]

Борис! Вот ключа у меня нет. Но почему-то думаю, что Вы его тоже не дадите :)

Я Вам его дал. Вы просто его не видите и ищете чего-то запредельно таинственное."Запредельно таинственное" появится позже, когда

начнём тянуть ниточку клубка. Ещё раз. Члены группы вели себя неадекватно. Какое самое простое объяснение?

[anatoly]

 

 

Я могу сейчас написать кто, как, когда и при каких обстоятельствах. Основываясь исключительно на открытых материалах следствия и психологических характеристиках участников группы.

Мне кажется, что как раз "основываясь на официальных материалах" Вы ничего не скажете, поскольку это все деза от начала до конца. С Вашими грубыми мазками в 728 посту я согласен и сам пришел к аналогичным выводам, только вот пути могут быть разными, а тут как раз и важна конкретика, которой нет, кроме одного.

Группа ушла в поход, погибла вся одновременно, хотя трупы нашли в разных местах, в разных позах, с разной степенью увечий (у некоторых несовместимых с жизнью, но не в том месте), врачи судмедэксперты почему-то мылись в спирте, заказали изотопную экспертизу, трупы и одежда  были фиолетового цвета, похоронили на разных кладбищах. Это факты - все остальное -  липа.

[anatoly]

Я Вам его дал. Вы просто его не видите и ищете чего-то запредельно таинственное."Запредельно таинственное" появится позже, когда

начнём тянуть ниточку клубка. Ещё раз. Члены группы вели себя неадекватно. Какое самое простое объяснение?

Борис! Самое главное договориться о понятийном аппарате. Что вы вкладываете в смысл "неадекватно"

[hotmysl]

Ну, к примеру то, что они вышли раздетые на мороз, хотя вполне могли одеться. (Ни лавин, ни шпионов, ни всего прочего там небыло)

Очень характерно, - Дятлов, выходя из палатки, заботливо взял с собой свои тапочки, завёрнутые в рубашку. И тут же их выбросил. Ну разрез

палатки будет понятен позже.

[anatoly]

Я склонен думать об испытаниях нейтронного оружия, под которое группа могла случайно попасть, причем не в том месте где стояла палатка, а в совершенно другом. Примерно в радиусе 50-100 км. И когда это поняли, ребята уже были обречены. Все остальное инсценировка.

[anatoly]

Ну, к примеру то, что они вышли раздетые на мороз, хотя вполне могли одеться. (Ни лавин, ни шпионов, ни всего прочего там небыло)

Очень характерно, - Дятлов, выходя из палатки, заботливо взял с собой свои тапочки, завёрнутые в рубашку. И тут же их выбросил. Ну разрез

палатки будет понятен позже.

Это может быть правдой, а может быть и нет. Это область предположений.

[hotmysl]

Я оперирую только официальными материалами следствия, достаточно подробно описанными у Ракитина и на форумах. Иначе смысла никакого нет.

Придумать можно всё что угодно, а это задокументированный материал. И ещё раз. Вспомните про бритву Оккама.

[anatoly]

 

 

Я оперирую только официальными материалами следствия

Борис! Мы с вами сейчас расходимся. Давайте выделим факты, которые бесспорные с моей точки зрения (хотя и они могут такими не быть). Что я считаю бесспорными - выход группы в поход и последние свидетельства очевидцев их провожавших. Их нахождение в районе горы, сначала пятеро, потом четверо и их похороны. Результаты судмедэкспертизы скорее подчищены, оставлено только то, что не позволяет двойного толкования.  В деле оставлена изотопная экспертиза, поскольку приложить ее куда нибудь не представляется возможным. Врачи окунались в бочку со спиртом. Вся остальная масса материала может быть как имеющее место в действительности, так и иметь ложное толкование. 

[hotmysl]

Вы слишком не доверяете материалам следствия. Да, были специальные искажения. Но их немного и они не существенны. Вы забегаете вперёд,

стараясь определить причину трагедии одним фактом. Типа, - вот он, всё ясно! Если вернётесь к началу ниточки и потянете (постепенно) за

неё, станет понятна и "бочка со спиртом". Но она, если что, была лишняя.) А находки в ходе следствия были подтверждены мемуарами

спасателей. Кто, что,где и в какой позе находился и что найдено подтверждается перекрёстными свидетельствами. Если же исходить из того,

что всё неправда, - могут быть и шпионы, и ёети, и НЛО, и нейтронное оружие.)

[hotmysl]

Я склонен думать об испытаниях нейтронного оружия, под которое группа могла случайно попасть, причем не в том месте где стояла палатка, а в совершенно другом. Примерно в радиусе 50-100 км. И когда это поняли, ребята уже были обречены. Все остальное инсценировка.

Т.е. грубо говоря, когда Вы встречаете "торчка" на улице или ещё где, первое что Вам приходит в голову, - это "испытание нейтронного

оружия"?

[Северянин]

Анатолий, чего Вы маетесь то? Борис не последовал моему совету - перечитать всю тему, где его вывод уже давно обсуждали. Продолжает играть в умного следователя.

 Клонит он к банальной причине: спирт/наркота, в оконцовке либо с суицидом либо неудачная попытка свалить. 

Засекречено и наплетено с три короба мол потому что: Комсомол, партия, отличники, спортсмены и просто хорошие ребята. и.т.д.

[hotmysl]

Анатолий, чего Вы маетесь то? Борис не последовал моему совету - перечитать всю тему, где его вывод уже давно обсуждали. Продолжает играть в умного следователя.

 Клонит он к банальной причине: спирт/наркота, в оконцовке либо с суицидом либо неудачная попытка свалить. 

Засекречено и наплетено с три короба мол потому что: Комсомол, партия, отличники, спортсмены и просто хорошие ребята. и.т.д.

Абсолютно неверный вывод. Хотя некоторое зерно истины есть. Всё было одновременно и банальнее, и страшнее.