Викторина: откуда этот кинжал?

[Ren Ren]

Ленятся форумчане загадки загадывать... Я тоже ленюсь, но иногда себя пересиливаю  :)

 

Итак - откуда кинжал? Из какой местности и какого времени? Приблизительно, плюс/минус лапоть по карте  :)

 

[Eishund]

Таврия, возможно - Херсонес, 3-2 век до н.э. ИМХО.

[Ren Ren]

От Херсонеса по карте поболе лаптя получается  :)

[Eishund]

 

 

От Херсонеса по карте поболе лаптя получается

Значит, я ошибся, не хватило знаний. Подожду правильного ответа. Впрочем, кинжал и на басселард смахивает, но что-то меня наводит на мысль об античности и скифии/сарматии.

[Ren Ren]

Давайте подождём. Утро вечера мудренее  :)

[zak]

Да ясно сибирь

[Nim Shehit]

На морду - басселард.

[мак]

По виду басселард.

[Eishund]

По виду басселард.

Возможно, я с ненужной настойчивостью выставляю себя дураком, но вот:

http://www.alabin.ru/images/photo/exposure/collections/archeo/arh11.jpg

отсюда: http://www.alabin.ru/alabina/exposure/collections/archaeology

[Nim Shehit]

Возможно, я с ненужной настойчивостью выставляю себя дураком, но вот:

http://www.alabin.ru/images/photo/exposure/collections/archeo/arh11.jpg

отсюда: http://www.alabin.ru/alabina/exposure/collections/archaeology

 

Не, просто Серега хитрый.

Такой формфактор железки - откуда угодно может быть.

Дюже формы классические.

Вопрос ведь - в данном конкретном предмете.

На то она и "угадайка".

[Юджин2003]

Знать бы материал... Такие даже в Гродековском музее Хабаровска как-то были выставлены, в гораздо худшем состоянии, из меди. Заявлено было что 300-400 лет до н.э. А вот откуда - не указали...

Вообще, как я помню, такая форма характерна эллинской культуре, делали из меди, позже (и в Риме) из твердой бронзы. Использовались по всему Средизеноморью вплоть до средних веков. Так что, Сергей, колитесь добровольно.

Изменено 14 июля 2013 пользователем Юджин2003

[Eishund]

Такой формфактор железки - откуда угодно может быть. Дюже формы классические. Вопрос ведь - в данном конкретном предмете. На то она и "угадайка".

Ну тогда это и Кавказ может быть, "прото-кама" какая-нибудь, учитывая что во времена Боспорского царства и восстания Савмака Кавказ уже был втянут в круговерть понтийской политики (и там, и там - причерноморье все-таки). Кстати, там по времени и скифско-херсонесские войны близко.

Меня несколько смущает цельножелезная рукоять, дороговато было в те времена такие делать, а позже и не нужно. Возможно, такая рукоять - наследие бронзового века, когда отливали кинжалы целиком, то есть опять - где-то античный след.

Все - ИМХО.

 

 

Знать бы материал...

По виду окислов - железо/сталь. Бронза, ЕМНИП, насыщенную рыхлую зелень в оксидах дает и сохраняется хуже.

[Nim Shehit]

 

 

смущает цельножелезная рукоять, дороговато было в те времена такие делать,

 

В музеях Ростова-на-Дону и в Новочеркасске - скифские акинаки цельножелезные.

Рукояти еще объемнее, чем на представленном образце.

Тут явно под обмотку, а те - изначально "законченные" - дополнительной доработки не требуют.

Видимо, при переходе с бронзы на железо, традиция оказалась живучей.

[Eishund]

 

 

Видимо, при переходе с бронзы на железо, традиция оказалась живучей.

Да, похоже что так. У римлян пугио уже был под сквозной монтаж, значит - Эллада и бронза в прародителях. А вот дальше - сложно точно сказать, если только к войнам-восстаниям привязываться, которые экспансии и переселению народов сопутствовали.

[мак]

Это железо. М.б. поздний Гальштадт, средняя Европа. А скорее всего прошлый век, реквизит.

[Eishund]

 

 

поздний Гальштадт, средняя Европа. А скорее всего прошлый век, реквизит.

Андрей Артурович, не поясните немного? Особенно насчет реквизита интересно.

[Nim Shehit]

Гальштадт антропоморфным декором богат.

Тут рукоять лаконичнее.

[мак]

Я и написал поздний. А насчет реквизита, очень много подобных вещей делались в период увлечения историей, когда пошли знаменитые археологические находки, знать хотела иметь в доме если не оригиналы, то хотя бы копии, а поскольку мало мастеров реально видели оригиналы, то в 19-ом - начале 20-го веков воспаленный ум кузнецов породил тьму мутантов. Впрочем, все это версии.

[барм]

Вы все не от туда пляшете...

Рен Рен он чем интересуется?

Правильно - Дальним Востоком...

Ну, так это либо гунны, либо маньчжуры... :D

[Юджин2003]

 

 

Ну, так это либо гунны, либо маньчжуры...

-Кто изобрел порох?

-Китайцы!

-А точнее?

-Китайские ученые!!!

(с) "Дети лейтенанта Шмидта"

На этой неделе под Хабаровском раскопали 12-тысячнелетнее стойбище, мож оттель? :)

[Ren Ren]

Да ясно сибирь

И это правда Сибирь. Точнее - Минусинская котловина.

 

Но это только половина ответа. Вопрос "какого времени?" остаётя...

[Ren Ren]

-Кто изобрел порох?

-Китайцы!

-А точнее?

-Китайские ученые!!!

(с) "Дети лейтенанта Шмидта"

На этой неделе под Хабаровском раскопали 12-тысячнелетнее стойбище, мож оттель? :)

 

Вы что это такое говорите  :)  Откуда китайцы под Хабаровском да ещё 12000 лет назад?

[zak]

И это правда Сибирь. Точнее - Минусинская котловина.

 

Но это только половина ответа. Вопрос "какого времени?" остаётя...

Конец до н.э. - начало н.э. На кулайский похож, впрочем я не спец, так по верхам.

[Ren Ren]

Холодно пока...

[zak]

Ну тогда не знаю.  Но в 500 до и в 500 после должен укладываться

[Eishund]

 

 

Но в 500 до и в 500 после должен укладываться

Ну, если в поисковике поколупаться по Минусинской котловине, то можно (с учетом огромной территории распространения скифско-сарматского оружия) чисто по-дилетантски предположить тагарскую культуру. Учитывая, что вытеснение бронзы железом там началось где-то в 5 в до н.э., периоды тагарской культуры и форму, наследующую бронзовые кинжалы, то - 5-3 в.в. до н.э.

[Северянин]

16-17 века нашей эры. На крайняк 15.

[Ren Ren]

Ну тогда не знаю.  Но в 500 до и в 500 после должен укладываться

 

 

Ну, если в поисковике поколупаться по Минусинской котловине, то можно (с учетом огромной территории распространения скифско-сарматского оружия) чисто по-дилетантски предположить тагарскую культуру. Учитывая, что вытеснение бронзы железом там началось где-то в 5 в до н.э., периоды тагарской культуры и форму, наследующую бронзовые кинжалы, то - 5-3 в.в. до н.э.

Новосибирские учёные определяют как VI-V вв. до н.э., тагарские.

http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=329

(и вообще у них сайт крайне полезный для ума).

[zak]

Ученым видней. Я тысячелетиями живу. Но для тагаров несвойственный.

[Северянин]

сохран очень приличный для такого возраста.