Jump to content

Викторина: откуда этот кинжал?


Recommended Posts

Ленятся форумчане загадки загадывать... Я тоже ленюсь, но иногда себя пересиливаю  :)

 

Итак - откуда кинжал? Из какой местности и какого времени? Приблизительно, плюс/минус лапоть по карте  :)

 

post-458-0-18198300-1373747151.jpeg

Link to comment
Share on other sites

 

 


От Херсонеса по карте поболе лаптя получается

Значит, я ошибся, не хватило знаний. Подожду правильного ответа. Впрочем, кинжал и на басселард смахивает, но что-то меня наводит на мысль об античности и скифии/сарматии.

Link to comment
Share on other sites

По виду басселард.

Возможно, я с ненужной настойчивостью выставляю себя дураком, но вот:

http://www.alabin.ru/images/photo/exposure/collections/archeo/arh11.jpg

отсюда: http://www.alabin.ru/alabina/exposure/collections/archaeology

Link to comment
Share on other sites

Возможно, я с ненужной настойчивостью выставляю себя дураком, но вот:

http://www.alabin.ru/images/photo/exposure/collections/archeo/arh11.jpg

отсюда: http://www.alabin.ru/alabina/exposure/collections/archaeology

 

Не, просто Серега хитрый.

Такой формфактор железки - откуда угодно может быть.

Дюже формы классические.

Вопрос ведь - в данном конкретном предмете.

На то она и "угадайка".

Link to comment
Share on other sites

Знать бы материал... Такие даже в Гродековском музее Хабаровска как-то были выставлены, в гораздо худшем состоянии, из меди. Заявлено было что 300-400 лет до н.э. А вот откуда - не указали...

Вообще, как я помню, такая форма характерна эллинской культуре, делали из меди, позже (и в Риме) из твердой бронзы. Использовались по всему Средизеноморью вплоть до средних веков. Так что, Сергей, колитесь добровольно.

Edited by Юджин2003
Link to comment
Share on other sites

Такой формфактор железки - откуда угодно может быть. Дюже формы классические. Вопрос ведь - в данном конкретном предмете. На то она и "угадайка".

Ну тогда это и Кавказ может быть, "прото-кама" какая-нибудь, учитывая что во времена Боспорского царства и восстания Савмака Кавказ уже был втянут в круговерть понтийской политики (и там, и там - причерноморье все-таки). Кстати, там по времени и скифско-херсонесские войны близко.

Меня несколько смущает цельножелезная рукоять, дороговато было в те времена такие делать, а позже и не нужно. Возможно, такая рукоять - наследие бронзового века, когда отливали кинжалы целиком, то есть опять - где-то античный след.

Все - ИМХО.

 

 

Знать бы материал...

По виду окислов - железо/сталь. Бронза, ЕМНИП, насыщенную рыхлую зелень в оксидах дает и сохраняется хуже.

Link to comment
Share on other sites

 

 


смущает цельножелезная рукоять, дороговато было в те времена такие делать,

 

В музеях Ростова-на-Дону и в Новочеркасске - скифские акинаки цельножелезные.

Рукояти еще объемнее, чем на представленном образце.

Тут явно под обмотку, а те - изначально "законченные" - дополнительной доработки не требуют.

Видимо, при переходе с бронзы на железо, традиция оказалась живучей.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Видимо, при переходе с бронзы на железо, традиция оказалась живучей.

Да, похоже что так. У римлян пугио уже был под сквозной монтаж, значит - Эллада и бронза в прародителях. А вот дальше - сложно точно сказать, если только к войнам-восстаниям привязываться, которые экспансии и переселению народов сопутствовали.

Link to comment
Share on other sites

Это железо. М.б. поздний Гальштадт, средняя Европа. А скорее всего прошлый век, реквизит.

Link to comment
Share on other sites

 

 


поздний Гальштадт, средняя Европа. А скорее всего прошлый век, реквизит.

Андрей Артурович, не поясните немного? Особенно насчет реквизита интересно.

Link to comment
Share on other sites

Я и написал поздний. А насчет реквизита, очень много подобных вещей делались в период увлечения историей, когда пошли знаменитые археологические находки, знать хотела иметь в доме если не оригиналы, то хотя бы копии, а поскольку мало мастеров реально видели оригиналы, то в 19-ом - начале 20-го веков воспаленный ум кузнецов породил тьму мутантов. Впрочем, все это версии.

Link to comment
Share on other sites

Вы все не от туда пляшете...

Рен Рен он чем интересуется?

Правильно - Дальним Востоком...

Ну, так это либо гунны, либо маньчжуры... :D

Link to comment
Share on other sites

 

 


Ну, так это либо гунны, либо маньчжуры...
-Кто изобрел порох?

-Китайцы!

-А точнее?

-Китайские ученые!!!

(с) "Дети лейтенанта Шмидта"

На этой неделе под Хабаровском раскопали 12-тысячнелетнее стойбище, мож оттель? :)

Link to comment
Share on other sites

Да ясно сибирь

И это правда Сибирь. Точнее - Минусинская котловина.

 

Но это только половина ответа. Вопрос "какого времени?" остаётя...

Link to comment
Share on other sites

-Кто изобрел порох?

-Китайцы!

-А точнее?

-Китайские ученые!!!

(с) "Дети лейтенанта Шмидта"

На этой неделе под Хабаровском раскопали 12-тысячнелетнее стойбище, мож оттель? :)

 

Вы что это такое говорите  :)  Откуда китайцы под Хабаровском да ещё 12000 лет назад?

Link to comment
Share on other sites

И это правда Сибирь. Точнее - Минусинская котловина.

 

Но это только половина ответа. Вопрос "какого времени?" остаётя...

Конец до н.э. - начало н.э. На кулайский похож, впрочем я не спец, так по верхам.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Но в 500 до и в 500 после должен укладываться

Ну, если в поисковике поколупаться по Минусинской котловине, то можно (с учетом огромной территории распространения скифско-сарматского оружия) чисто по-дилетантски предположить тагарскую культуру. Учитывая, что вытеснение бронзы железом там началось где-то в 5 в до н.э., периоды тагарской культуры и форму, наследующую бронзовые кинжалы, то - 5-3 в.в. до н.э.

Link to comment
Share on other sites

Ну тогда не знаю.  Но в 500 до и в 500 после должен укладываться

 

 

Ну, если в поисковике поколупаться по Минусинской котловине, то можно (с учетом огромной территории распространения скифско-сарматского оружия) чисто по-дилетантски предположить тагарскую культуру. Учитывая, что вытеснение бронзы железом там началось где-то в 5 в до н.э., периоды тагарской культуры и форму, наследующую бронзовые кинжалы, то - 5-3 в.в. до н.э.

Новосибирские учёные определяют как VI-V вв. до н.э., тагарские.

http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=329

(и вообще у них сайт крайне полезный для ума).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.