Ren Ren Posted July 13, 2013 Share Posted July 13, 2013 Ленятся форумчане загадки загадывать... Я тоже ленюсь, но иногда себя пересиливаю :) Итак - откуда кинжал? Из какой местности и какого времени? Приблизительно, плюс/минус лапоть по карте :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eishund Posted July 13, 2013 Share Posted July 13, 2013 Таврия, возможно - Херсонес, 3-2 век до н.э. ИМХО. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted July 13, 2013 Author Share Posted July 13, 2013 От Херсонеса по карте поболе лаптя получается :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eishund Posted July 13, 2013 Share Posted July 13, 2013 От Херсонеса по карте поболе лаптя получается Значит, я ошибся, не хватило знаний. Подожду правильного ответа. Впрочем, кинжал и на басселард смахивает, но что-то меня наводит на мысль об античности и скифии/сарматии. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted July 13, 2013 Author Share Posted July 13, 2013 Давайте подождём. Утро вечера мудренее :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted July 13, 2013 Share Posted July 13, 2013 Да ясно сибирь 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 На морду - басселард. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 По виду басселард. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eishund Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 По виду басселард. Возможно, я с ненужной настойчивостью выставляю себя дураком, но вот: http://www.alabin.ru/images/photo/exposure/collections/archeo/arh11.jpg отсюда: http://www.alabin.ru/alabina/exposure/collections/archaeology 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Возможно, я с ненужной настойчивостью выставляю себя дураком, но вот: http://www.alabin.ru/images/photo/exposure/collections/archeo/arh11.jpg отсюда: http://www.alabin.ru/alabina/exposure/collections/archaeology Не, просто Серега хитрый. Такой формфактор железки - откуда угодно может быть. Дюже формы классические. Вопрос ведь - в данном конкретном предмете. На то она и "угадайка". 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юджин2003 Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 (edited) Знать бы материал... Такие даже в Гродековском музее Хабаровска как-то были выставлены, в гораздо худшем состоянии, из меди. Заявлено было что 300-400 лет до н.э. А вот откуда - не указали... Вообще, как я помню, такая форма характерна эллинской культуре, делали из меди, позже (и в Риме) из твердой бронзы. Использовались по всему Средизеноморью вплоть до средних веков. Так что, Сергей, колитесь добровольно. Edited July 14, 2013 by Юджин2003 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eishund Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Такой формфактор железки - откуда угодно может быть. Дюже формы классические. Вопрос ведь - в данном конкретном предмете. На то она и "угадайка". Ну тогда это и Кавказ может быть, "прото-кама" какая-нибудь, учитывая что во времена Боспорского царства и восстания Савмака Кавказ уже был втянут в круговерть понтийской политики (и там, и там - причерноморье все-таки). Кстати, там по времени и скифско-херсонесские войны близко. Меня несколько смущает цельножелезная рукоять, дороговато было в те времена такие делать, а позже и не нужно. Возможно, такая рукоять - наследие бронзового века, когда отливали кинжалы целиком, то есть опять - где-то античный след. Все - ИМХО. Знать бы материал... По виду окислов - железо/сталь. Бронза, ЕМНИП, насыщенную рыхлую зелень в оксидах дает и сохраняется хуже. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 смущает цельножелезная рукоять, дороговато было в те времена такие делать, В музеях Ростова-на-Дону и в Новочеркасске - скифские акинаки цельножелезные. Рукояти еще объемнее, чем на представленном образце. Тут явно под обмотку, а те - изначально "законченные" - дополнительной доработки не требуют. Видимо, при переходе с бронзы на железо, традиция оказалась живучей. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eishund Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Видимо, при переходе с бронзы на железо, традиция оказалась живучей. Да, похоже что так. У римлян пугио уже был под сквозной монтаж, значит - Эллада и бронза в прародителях. А вот дальше - сложно точно сказать, если только к войнам-восстаниям привязываться, которые экспансии и переселению народов сопутствовали. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Это железо. М.б. поздний Гальштадт, средняя Европа. А скорее всего прошлый век, реквизит. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eishund Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 поздний Гальштадт, средняя Европа. А скорее всего прошлый век, реквизит. Андрей Артурович, не поясните немного? Особенно насчет реквизита интересно. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Гальштадт антропоморфным декором богат. Тут рукоять лаконичнее. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
мак Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Я и написал поздний. А насчет реквизита, очень много подобных вещей делались в период увлечения историей, когда пошли знаменитые археологические находки, знать хотела иметь в доме если не оригиналы, то хотя бы копии, а поскольку мало мастеров реально видели оригиналы, то в 19-ом - начале 20-го веков воспаленный ум кузнецов породил тьму мутантов. Впрочем, все это версии. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
барм Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Вы все не от туда пляшете... Рен Рен он чем интересуется? Правильно - Дальним Востоком... Ну, так это либо гунны, либо маньчжуры... :D 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юджин2003 Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Ну, так это либо гунны, либо маньчжуры... -Кто изобрел порох?-Китайцы! -А точнее? -Китайские ученые!!! (с) "Дети лейтенанта Шмидта" На этой неделе под Хабаровском раскопали 12-тысячнелетнее стойбище, мож оттель? :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted July 14, 2013 Author Share Posted July 14, 2013 Да ясно сибирь И это правда Сибирь. Точнее - Минусинская котловина. Но это только половина ответа. Вопрос "какого времени?" остаётя... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted July 14, 2013 Author Share Posted July 14, 2013 -Кто изобрел порох? -Китайцы! -А точнее? -Китайские ученые!!! (с) "Дети лейтенанта Шмидта" На этой неделе под Хабаровском раскопали 12-тысячнелетнее стойбище, мож оттель? :) Вы что это такое говорите :) Откуда китайцы под Хабаровском да ещё 12000 лет назад? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 И это правда Сибирь. Точнее - Минусинская котловина. Но это только половина ответа. Вопрос "какого времени?" остаётя... Конец до н.э. - начало н.э. На кулайский похож, впрочем я не спец, так по верхам. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted July 14, 2013 Author Share Posted July 14, 2013 Холодно пока... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Ну тогда не знаю. Но в 500 до и в 500 после должен укладываться 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eishund Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Но в 500 до и в 500 после должен укладываться Ну, если в поисковике поколупаться по Минусинской котловине, то можно (с учетом огромной территории распространения скифско-сарматского оружия) чисто по-дилетантски предположить тагарскую культуру. Учитывая, что вытеснение бронзы железом там началось где-то в 5 в до н.э., периоды тагарской культуры и форму, наследующую бронзовые кинжалы, то - 5-3 в.в. до н.э. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Северянин Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 16-17 века нашей эры. На крайняк 15. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted July 14, 2013 Author Share Posted July 14, 2013 Ну тогда не знаю. Но в 500 до и в 500 после должен укладываться Ну, если в поисковике поколупаться по Минусинской котловине, то можно (с учетом огромной территории распространения скифско-сарматского оружия) чисто по-дилетантски предположить тагарскую культуру. Учитывая, что вытеснение бронзы железом там началось где-то в 5 в до н.э., периоды тагарской культуры и форму, наследующую бронзовые кинжалы, то - 5-3 в.в. до н.э. Новосибирские учёные определяют как VI-V вв. до н.э., тагарские. http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=329 (и вообще у них сайт крайне полезный для ума). 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 Ученым видней. Я тысячелетиями живу. Но для тагаров несвойственный. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Северянин Posted July 14, 2013 Share Posted July 14, 2013 сохран очень приличный для такого возраста. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png.a4bc84e9fe55c76d73ea52d25517b41e.png){kind=logo}
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.