Якутский нож

[vsevles]

вот, стало быть точат таки с выпуклой, а с плоской только заусенец снимают

 

Паша, якутов своих у меня еще не было и точить их я не пробовал. С источниками знакомился, но и мнение имею. :)

[vsevles]

Кстати, что вы сказки рассказываете про то, как якуты всей плоскостью по камню точат, вы, извините, какой камень имеете в виду? Тот, что в магазинах продается, аккуратный такой брусочек? Реально полагаете, что натуральные якуты имели такой камушек? Или все же они точили свои ножи обо что попало, на что всей плоскостью ни за что не положишь, потому что там нет этой плоскости. Вот, посмотрите на натурального старого якута и больше никому не рассказывайте как якуты шаркают всей плоскостью по камню ...

 

И будь я якутом прикольных годов... Андрей Артурыч, Вы даже меня в моем ретроградстве обошли. :) Я хоть углеродку и полюбляю, но алмазный брусок плоский и ровный в рюкзаке таки таскаю. По соседству с ложкой. Ибо как справедливо уже заметили, каждый раз едало вырезать и подручный материал для заточки искать (особенно там, где его нет) мне чой-то лениво.

[мак]

У меня несколько старых якутов и ни у одного нет следов шарканья по плоскости, зато есть четкая полоска подвода на рк, зачастую с двух сторон, просто на фото плохо видно, ну не фантазируйте. Все эти разговоры про заусенец автохтонам были неизвестны, металл у них был почти сырой, клинки снашивались почти до обуха, есть же куча фотографий. Оселком легко водить по рк, а не по плоскости. Алмазные бруски и японские водные камни были им неизвестны.

[Nim Shehit]

 

И если бы старые якуты точились со стороны спуска, геометрия бы резко "уползала" к долу, уменьшая ширину РК. При заточке со стороны дола по плоскости - дол уменьшается пропорционально, ширина РК не меняется.

 

Блин. Меня тоже это смущает в "традиционном" способе заточки якутов...

 

якут.jpg

 

Надеюсь, понятно изобразил. Красным - металл, снимаемый заточкой по выпуклому спуску, зеленым - если акцент идет на плоскость плоской стороны клинка...

 

Крайне доходчивая картинка.

А мне еще и через руки дошло - очень конкретно.

[Nim Shehit]

У меня несколько старых якутов и ни у одного нет следов шарканья по плоскости, зато есть четкая полоска подвода на рк, зачастую с двух сторон, просто на фото плохо видно, ну не фантазируйте. Все эти разговоры про заусенец автохтонам были неизвестны, металл у них был почти сырой, клинки снашивались почти до обуха, есть же куча фотографий. Оселком легко водить по рк, а не по плоскости. Алмазные бруски и японские водные камни были им неизвестны.

 

И есть со "снесенным" долом?

Так, чтоб сточен до обуха и отсутствовала площадка РК?

[Nim Shehit]

Для наглядности - 

 

 

Ну, и как его точить по спуску до "износа до обуха" и при этом не потерять площадку РК?

А вот шоркать милипизерные площадки РК со стороны дола - гораздо проще.

[medic_1966]

Если точить со стороны дола с акцентом давления на РК, то будет сниматься не вся плоскость клинка, а преимущественно ниже дола (синий цвет):

Ну а заусенец потом "погнять" можно и с обеих сторон

[vsevles]

 

А вот шоркать милипизерные площадки РК со стороны дола - гораздо проще.

 

Особенно, если широкий дол основную площадь этой стороны клинка съедает...

[Nim Shehit]

 

А вот шоркать милипизерные площадки РК со стороны дола - гораздо проще.

 

Особенно, если широкий дол основную площадь этой стороны клинка съедает...

 

Вот так, например - 

 

 

И с таким же результатом.

[vsevles]

Если точить со стороны дола с акцентом давления на РК, то будет сниматься не вся плоскость клинка, а преимущественно ниже дола (синий цвет)

 

Но даже если есть акцент на РК, ведь ширина под долом в целом сохраняется по мере износа клинка? Я правильно понимаю?

 

Изменено 12 февраля 2013 пользователем vsevles

[medic_1966]

 

Если точить со стороны дола с акцентом давления на РК, то будет сниматься не вся плоскость клинка, а преимущественно ниже дола (синий цвет)

 

Но ширина то сохранится при этом?

 

якут_1.jpg

Ну, я же показал утрированно. Это нужно долго точить, чтобы так получилось. Но при этом обух останется прежней толщины, а угол схождения РК при выпуклой линзе слева почти не изменится. 

И в дополнение. Надеюсь, авторы статьи про ЯН не будут против ссылки на них: http://oruzheynik.com/articles/45/

[vsevles]

Ну, я же показал утрированно. Это нужно долго точить, чтобы так получилось.

 

Понятное дело, что долго. :) И я на схеме тоже утрировал. Но только вот какая штука, ножами теми пользовались долго. И точили не сотню раз. А дол все одно живее всех живых... 

[Borz87]

в общем заусенец сниму тонким камушком под небольшим углом, а как дальше точить- каждый сам разберется) 

[vsevles]

Вот это правильно. Ты лучше личку глянь! :)  

[vsevles]

Кстати, вернусь к теме. Я все-таки за широкий дол. Надеюсь, Денис (Сэм) поможет его отрисовать. Может еще кто присоединится.

[vsevles]

Да, собственно, он и нарисовал уже. Пост № 104. 

 

 

Павел, вот, если не трогать саму форму клинка, то я речь веду примерно про такой дол.

 

Давайте его обсуждать. Я - за.

[Nim Shehit]

Я в очередь не лезу (солить мне их, что ли?), но по юзу - рекомендую широкий.

[sha-man]

 

Вы даже меня в моем ретроградстве обошли

:D

А мне еще и через руки дошло - очень конкретно.

Ага, через руки очень быстро доходит.

Например, что выпуклую линзу никаким, кроме как плоским камнем точить не получиться.

 

Если бы я был уверен, что точить свой часто буду, взял бы с широким долом.

А так, чисто визуально, мне узкий больше нравится.

Вообщем, хорошо что Паша на нашу арихметику не ведется  :lol:

[medic_1966]

 

Ну, я же показал утрированно. Это нужно долго точить, чтобы так получилось.

 

Понятное дело, что долго. :) И я на схеме тоже утрировал. Но только вот какая штука, ножами теми пользовались долго. И точили не сотню раз. А дол все одно живее всех живых... 

Долгоживучесть дола, скорее всего, обеспечивалась с одной стороны, его достаточной глубиной, с другой - несимметричностью профиля дола. То есть, у обуха он был глубже и спуск его был круче. А вот со стороны РК дол более поверхностный и пологий. Профиль дола в виде половины капли, в половине, ближней к РК, конфигурация дола повторяет конфигурацию линзовидной заточки слева: 

 

Как не стачивай клинок со стороны дола с акцентом на РК, глубина дола в области обуха практически не будет меняться, а ширина дола будет уменьшаться пропорционально стачиванию клинка. Ведь толщина клинка в области пологой части  между долом и линзой равномерна.

[Nim Shehit]

Не, Док - первый вариант был правильней.

Для этого варианта - нужны РАЗНЫЕ абразивы, а все делалось одним.

Охотник таскал с собой одну точилку, ложку, медную пластину для разбивания трубчатых костей, огниво, кисет с табаком, трубку,пороховницу, пули, лыжную насадку на пальму и еще туеву хучу разного хлама - поэтому на набор точилок места не хватало.

[medic_1966]

Это какой?

[ir_bis]

<p>Мне кажется,что интенсивность заточки ножа зависит от частоты применения.Одно дело если используется основным на кухне,и совсем другое если как аутдор.Теория понятна,а интересно как на практике как часто приходиться править и точить.(прошу прощенья за делитантский вопрос)</p>

Изменено 12 февраля 2013 пользователем ir_bis

[Nim Shehit]

С нагрузкой к РК.

[Nim Shehit]

Мне кажется,что интенсивность заточки ножа зависит от частоты применения.Одно дело если используется основным на кухне,и совсем другое если как аутдор.Интересно это сколько же нужно времени,что бы сточить такой клинок,твёрдостью в районе 60.Не думаю,что при правке будет большой съём металла.

 

А?  :blink:

[Borz87]

широкий дол, узкий.. вот, Миддендорфа все видели :) а там ведь даже линзы выпуклой нету

[Nim Shehit]

И что?

Из половинок ножниц бездольных хватало - болгарок тогда не было, а портить изначально качественную железку не имело смысла.

Или мы говорим о сделанных якутами от поковки и до упора, или из уже готовых материалов.

[мак]

Поскольку металл на северных ножах был почти сырой, то его скорее муссатили, чем точили, иногда об обух другого ножа. Я лично пользуюсь керамическим муссатом даже для кронидура, как показывает опыт эксплуатации, годами не приходится точить, вжик-вжик и вперед с песнями.

[Клыч]

Заказ подтверждаю.

 

Клинок - 120 мм, для левши. Острие не ломкое. Сталь к110.

Рукоятка - карелка.

Ножны.

[Borz87]

И что?

Из половинок ножниц бездольных хватало - болгарок тогда не было, а портить изначально качественную железку не имело смысла.

Или мы говорим о сделанных якутами от поковки и до упора, или из уже готовых материалов.

 то что про ножницы там не сказано, а про руду и ковку сказано:)

[Сэм]

Я так понял, что в итоге Павел не против и имеет возможность сделать с большим долом?

Если да, то давайте по быстрому определимся, кто этот дол в окончастельном варианте изобразит.

Могу я.

 

Если ответ на вопрос первого предложения отрицательный, то тогда давайте закончим обсуждения вопроса про дол и приступим или к обсуждению проекта вообще, или (если обсуждений не требуется) - к смиренному ожиданию.

Мое такое предложение есть.