Бронежилет и нож

[KonstantinS]

Уважаемый Алексей /Infernis в соседней теме размещал краш-тест Кизлярского "Кондора".

По ходу теста были и такие фото:

Как-то неприятно удивлён результататом встречи ножа и отечественного б/ж (вроде бы какой-то "Визит" с 2 классом защиты).

Бронежилет, конечно, был уже без металло-керамических вставок (вроде бы обычных для 2 класса и выше), может и кевлар был подмоченный/просроченный, но при приличной толщине б/ж как-то от порезов/проколов защищать все-равно должен- а тут пробит насквозь (и грудная, и спинная секции, да еще плюс- филенчатая дверь с табуреткой, на которых всё лежало :) ).

Просветите, не дайте дураком помереть- это норма для отечественных бронежилетов, или просто тестеру неудачная модель попалась?

[Infernis]

А кто сказал, что там кевлар или что-то аналогичное?

Подобный чехол скорее всего просто из ткани с карманами, куда вставляются бронепластины.

[vsevles]

или просто тестеру неудачная модель попалась?

 

Сдается мне, тестер бил сверху вниз и по бронежилету, лежащему на твердой плоскости. (Капитан Очевидность, гы...)

 

 

А кто сказал, что там кевлар или что-то аналогичное?

Подобный чехол скорее всего просто из ткани с карманами, куда вставляются бронепластины.

 

Или так. Тогда чему вообще удивляться.

[Ozone]

Просветите, не дайте дураком помереть- это норма для отечественных бронежилетов, или просто тестеру неудачная модель попалась?

Кевларовые (мягкие) бронежилеты пробиваются ножом. Посмотрите ролики Cold Steel, например.

Они ведь для защиты от пуль, а не от ножа. Пуля - тупая, нож - острый.

Кевларовая нить прочная на разрыв, но режется.

Говорят, бывают специальные модели и от ножа тоже защищают. Такие в УФСИН используют.

[KonstantinS]

А кто сказал, что там кевлар или что-то аналогичное?

Подобный чехол скорее всего просто из ткани с карманами, куда вставляются бронепластины.

 

Спасибо,

Я почему-то посчитал, что это был полноценный б/ж из кевлара или из полиэтиленового флата- если это просто чехол, то вопрос снимается:)

Кстати, при сертификации проводят только контрольный отстрел - б/ж должен держать 2...3 попадания под разными углами, сообразно классу.

Ножом вроде бы в б/ж не тыкают?

[Vladimir71]

Как-то на дискавери смотрел передачку, там про всякие полицейские прибамбасы рассказывалось, как про защитные, так и про всякие спецсредства и т.д. Так вот, в один и тот же броник на манекене сначала стреляли из пистолета. а потом тыкали заточкой(типа длинного толстого шила). Пистолетную пулю выдержал, и по датчикам даже без смертельных последствий для владельца. А заточка через него в манекен сантиметров на 7-8вошла.

Броник, как я понял, там без пластин был.

С уважением, Владимир.

[KonstantinS]

Полистал инет, нашел, что бронежилеты сертифицированные как имеющие защиту от ХО, имеют специальный класс - «класс 0» по ГОСТ.

Бронезащита по специальному классу («класс 0») должна выдерживать удар клинковым холодным оружием с энергией до 50 Дж, при этом проникновение клинка за внутреннюю поверхность брони не должно превышать 5 мм (мягкая броня расчитывается ещё и на определённый нож - ш/н АК/АКМ).

Опять же, на сегодняшний день бронежилеты «класса 0» как отдельный, самостоятельный вид защиты встречаются редко. Обычно специальный «класс 0» идет как дополнение к противопульным бронежилетам. Фактически- если есть твердая (м/керамическая, титановая, стальная и т.п.) вставка в области жизненно-важных органов- значит есть защита от ножа.

Если только мягкая броня- значит защиты от ножа нет.

[Infernis]

Да, я согласен. Примерно так дело и обстоит.

Остановить пулю и предотвратить проникновение клинка - это принципиально разные вещи.

[zampotech]

А в бронике в области проекции сердца , что не было внутреннего кармана под аллюминевую пластину? Эти броники были разработаны для милиции в конце70 к ним шла каска пластиковая с забралом. Так что ни чего удивительного.

[dm_roman]

сталбыть читаем нашенский ГОСТ

http://vsegost.com/Catalog/72/7265.shtml

много цего тут есть

http://www.npo-sm.ru/stand.php

 

когда читаем, былоб не плохо представлять форму тех пулек, что там обозначены.

такоже представлять, что там еще противоосколочность есть, а осколки режуть покруче ножа

такоже представлять, что испытания броника идут, когда броник на манекене стоячем, а не плоско лежит на твердом и чел ножом со всей дури лупит.

 

в общем, бред это все, но объяснять, да еще доказывать, чтобы дошло-лень.

 

знчит, про ментовские жилеты-они ставились на шило и заточки типа круглый\треугольный надфидт, а это совсем другая история.

иголка кевлар даже в десять слоев прошьет

ножик-хрен на рыло

 

да, про фото: там же отчетливо видно, что бэ мягких и твердых там нет

чисто наолочка

[Каскад]

Кевларовый броник Ножом на теле пробивается на раз (класс 2 ой, если не ошибаюсь) ПМ, АПС, НАГАН. К сожалению имею по этому поводу личный печальный опыт с последующей полостной операцией и долгим восстановлением....

[dm_roman]

Леша, а какого типа был нож

и куда он угодил, там что было? (ткань, мягкий элемент каккого класса?, твердый элемент)

в смысле, у броников по верхнему его классу бронируется какая-то часть, какая-то голая, остальное бронирование меньшего класса

[Северянин]

Самый лучший бронижилет от ножа, это кольчуга! Сам пробовол втыкать. Надо было видеть...одел человек кольчугу и давай сам в себя ножиком тыкать! Кольца мелкие были, кончик колол как зубочистка не больно и не пропарывал.

[нахал]

Господа, ну вы что, физику не учили в школе? Удивляетесь элементарным вещам. Масса человека, вкладывающего всю её в кончик ножа и масса пули? Несопоставимы. Квадрат скорости можно смело послать лесом, потому как удар ножом - не единомоментное воздействие, а пролонгированное. Т.е. удар продолжается даже после собственно контакта, в отличие от пули. Вывод: бронежилетов от колющего удара не может существовать в принципе, если конечно это не кираса. С кольчугой тоже всё не просто, она не от колющего удара.

[Nim Shehit]

Лучший бронежилет - это танк.

[Каскад]

Броник был полностью из кевлара(российского аналога). Грань-п назывался, если мне память не изменяет.Давно это было)))

[Каскад]

А нож самоделка какая-то, по форме боуи напоминал)

[мак]

Только кольчужка, кевлар не держит.

[Infernis]

Только кольчужка, кевлар не держит.

[Driver]

Чисто кевларовый, без мет. вставок жилет, не "держит" нож.

Сам убедился - чуть не погиб. А пистолетные пули и осколки - нормально.

[Каскад]

Нахал, не соглашусь с Вами, тк сила все-таки в большей мере зависит от скорости))) ни капли не физик, но то что способна пробить пуля на скорости ножом не пробьется даже с разбега))

А в, мягком бронике все же свойства материала играют решающую роль. Думаю, что кольчугу ТТ пробьет со свистом в отличии от ножа.

[Ozone]

Как уже писал выше, для сопротивления пуле важна прочность на разрыв, для ножа - сопротивление резу. Острый кончик ножа раздвигает, прорезает нити кевлара.

Еще такая аналогия, возьмем нейлоновую ленту. Руками ее не порвать, она тонну держит, а острым ножом режется на раз.

[Северянин]

Ух тыж,..а где это такие бравые ребята полицаи в кольчужках бродят?

[Infernis]

Германия.

[Клыч]

Германия, может быть даже здесь покупали:

 

http://www.ziegler-m...er-produkte.php

 

В свое время у нас возник спор о возможности пробить кольчугу, чтобы не портить хорошую вещь, я купил кусок кольчуги у фирмы указанной выше и мы провели тест. Били штыком от АК-47.

 

Копия с Ганзы, мой пост 107.

 

http://forum.guns.ru...0/971277-6.html

 

Видео!

Предупреждаю о ненормативной лексике!

В принципе все видно, можно обойтись без комментариев.

Пробить штыком прямым ударом так и не получилось.

Удар сверху и под углов под 45 градусов, пробивал в 99,99999.... случаях.

Мне удалось загнать штык на половину, ударом сверху под углом 45 градусов (второе видео на 2:35).

Последствия этого теста на третьем видео.

1. http://www.youtube.com/watch?v=PiACGCHgUd4

2. http://www.youtube.com/watch?v=XSlfL8M_7BU со

3. http://www.youtube.com/watch?v=m93RBT1xxl8

[Nim Shehit]

Исторический факт - поражение от кули (пуля, устар.) - ПО КОЛЬЧУГЕ ХРЕНОВЕЕ.

Потому, что из раны доставали и пулю, и фрагменты кольчуги.

И ВЕЛИКИЙ ПЕРЕЛОМ - начался с рейтарских пистолетов, Гизов и тактики - " убил и убежал".

[Клыч]

Мы тоже потом из ветчины проволоку выковыривали, вернее из зубов. Пару раз попалась.

 

Кстати, кольчуга из нержавейки, сварная.

[Северянин]

чевой то я не в поняль,...а диаметр проволки из которой кольчуга собрана какой?

Посмотрел сайт, там кольчуга, моего размера полноростовая с руковами весит 8-9 кг. Я нашу историческую одевал она весила кило 15-18.

[Клыч]

http://www.ziegler-metallgewebe.com/de/produkte/ringgewebe.php

 

Вот здесь данные, толщина зависит от диаметра кольца:

 

1. 4 mm Ringgewebe: Ring-Innendurchmesser: 2,9 mm

 

2. 7 mm Ringgewebe: Ring-Innendurchmesser: 5,4 mm

 

3. 10 mm Ringgewebe: Ring-Innendurchmesser: 7,6 mm

[Infernis]

Исторический факт - поражение от кули (пуля, устар.) - ПО КОЛЬЧУГЕ ХРЕНОВЕЕ.

Потому, что из раны доставали и пулю, и фрагменты кольчуги.

Тоже верно.

Жека, насколько я помню, те ребята на фото работали против типа с ножом.