Picozza- итальянский траншейный топор на 1-ю Мировую

[Llon]

Коллеги. спасибо всем за советы. Все внимательно прочитал, но приступать буду уже после праздников.

Все таки, буду пытаться разобрать. Привести в порядок железо - здесь у меня вопросов нет, с раритетным железом я немного понимаю.

С древесиной опыта меньше (

Насчет люфта - он немаленький, до 1.5-2 мм по всей окружности черенка. Между пожилинами и черенком где то так же.

Была мысль - дополнительно, кроме увеличения наружного объема черенка ( пропиткой... марлей... древесной мукой, то бишь мелкой стружкой.. эпоксидкой... и аналогичной косметикой) попробовать еще и расклинить. Но, не уверен, как поведет себя иссохшийся дубовый черенок (  

Расколется ?

[climbing]

7 часов назад, Llon сказал:

Расколется ?

Хто его знает? Если еб...ть по сильнее то может быть, а если нежно, то выдержит ....

[Turbo4x4]

Расколется. Был опыт- старые топорища отнюдь не эластичные.

[Трофейщик]

Парни, а как насчет того, чтобы приодеть пиккозины?

Неужто не задавались таким вопросом? Вот попалось фото того как не надо делать - парень с фантазией (беспредельной), вроде, дружит с натуральными материалами. Кожу как хотел сшил, а дерево занасекомил (очень мягко говоря).

В следующих постах приведу картинки подходящих кожаных чехлов.

 

Изменено 18 февраля 2019 пользователем Трофейщик

[Turbo4x4]

23 минуты назад, Трофейщик сказал:

Парни, а как насчет того, чтобы приодеть пиккозины?

Неужто не задавались таким вопросом? Вот попалось фото того как не надо делать - парень с фантазией (беспредельной), вроде, дружит с натуральными материалами. Кожу как хотел сшил, а дерево занасекомил (очень мягко говоря).

В следующих постах приведу картинки подходящих кожаных чехлов.

 

Вот всё супер, но я бы между верхней и нижней частью чехла протянул бы лямку спереди головы- заодно и колхозный всад прикрылся бы ))

[holtoff]

Исправил. В первом посте данной темы выложены правильные чехлы. Остальное - колхоз.

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 18 февраля 2019 пользователем holtoff

[Трофейщик]

18.02.2019 в 21:53, holtoff сказал:

Исправил. В первом посте данной темы выложены правильные чехлы. Остальное - колхоз.

Всё верно.

Предлагаю рассмотреть современные реплики. Рассмотреть их крайне жестко и прийти к  моменту их аутентичности.

 

[Ananim]

24.09.2015 в 13:51, Turbo4x4 сказал:

По креплению пожилин (весьма колхозному) очень похоже на итальянца. Редкая спарка!

Это австрийский топор. В итальянской жабе

[Turbo4x4]

6 часов назад, Ananim сказал:

Это австрийский топор. В итальянской жабе

Скорее австрийская голова в итальянской сборке

[Трофейщик]

26.09.2015 в 10:33, Трофейщик сказал:

Виктор, Вы затронули интересный момент по итальянским Picozzin-ам.

 

Пересмотрел массу фоток и пришел к выводу, что именно кирко-топоры у них были двух видов:

1- угловатый с долом на кирке;

2- сходный с австрийским (но более изящный).

(про Picozzino-Zappetta da Fanteria и другие модели сейчас не говорю).

 

Отличия европейских кирко-топоров может проиллюстрировать уважаемый Алексей (dobryi04), если у него сохранились фото.

 

P.S. Мне кажется последние посты лучше перенести в тему по итальянцам.

Ребята, вот мы и вернулись ко 2-й странице обсуждений. Весьма интересно продолжить обсуждение.

 

Сложность состоит в том, что в наставлениях этот инструмент изображен схематично. Да и наставления ранние.

Потому все опираются на мнения итальянских коллег, обсуждающих этот вопрос в теме "Strumenti da trincea" на сайте miles.forumcommunity., опирающихся на исторические находки и фото с раскопок 

 

Давайте только договоримся о том, что сейчас не станем обсуждать пикоззу с долом не клевце. Ее аутентичность не вызывает сомнений.

 

 

Strumenti da trincea

 

[zhab]

05.12.2012 в 21:23, мак сказал:

.....

Андрей, а откуда скан - обложку можно попросить?

[zhab]

C большим удовольствием прочитал про топорики! Отличный пост!

[мак]

17 часов назад, zhab сказал:

Андрей, а откуда скан - обложку можно попросить?

Это вроде книжка из моей библиотеки, не помню.

[MIK]

В свое время, пользуясь фото прорисовал и изготовил ручку на Piccozzino (есть на третьей странице).

Теперь возник вопрос по Gravinetta, судя по фото тут, да и в интернете ручки у них одинаковые, так?

 

Ведь это Gravinetta?

Изменено 5 октября 2021 пользователем MIK

[Трофейщик]

05.10.2021 в 19:06, MIK сказал:

Теперь возник вопрос по Gravinetta, судя по фото тут, да и в интернете ручки у них одинаковые, так?

Ведь это Gravinetta?

Конечно Gravinetta per alpini!

Отличий в рукоятях тоже не увидел (извините за поздний ответ - давненько не заглядывал).

Кстати, взгляните на вариант подвеса ("жабы") Gravinett-ы с петлей для штыка

[Трофейщик]

Попадаются в сети и другие формы "черенков" - гладкие (молотковые). Возможно ранние (на ПМВ) или былой ремонт.

 

[Трофейщик]

31.12.2018 в 20:01, Llon сказал:

Была мысль - дополнительно, кроме увеличения наружного объема черенка ( пропиткой... марлей... древесной мукой, то бишь мелкой стружкой.. эпоксидкой... и аналогичной косметикой) попробовать еще и расклинить. Но, не уверен, как поведет себя иссохшийся дубовый черенок (  

Расколется ?

Ребят, Вячеслав затронул интересный вопрос, в связи с которым меня заинтересовала порода древесины, аутентичная для этих изделий.

Есть спецы по древесине, которые смогли бы по фото этой темы определить эту породу? 

А может и литература переведенная у кого появилась?

[MIK]

2 часа назад, Трофейщик сказал:

заинтересовала порода древесины, аутентичная для этих изделий.

Вот тут немного моих проб исправить Gravinetta Италия.

Относительно древесины - показывал людям, которые занимаются профессионально столяркой - что за дерево сказать толком никто не берется, но не бук. Относительно хрупкости - да, после многолетнего лежания сарай/гараж дерево стало хрупким, думаю при расклинивании - лопнет или покрошится.  

[Turbo4x4]

2 часа назад, Трофейщик сказал:

Ребят, Вячеслав затронул интересный вопрос, в связи с которым меня заинтересовала порода древесины, аутентичная для этих изделий.

Есть спецы по древесине, которые смогли бы по фото этой темы определить эту породу? 

А может и литература переведенная у кого появилась?

Я встречал упоминания ясеня и дуба. На одном из моих с явно родной рукоятью скорее всего дуб.

[Трофейщик]

11 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Я встречал упоминания ясеня и дуба. На одном из моих с явно родной рукоятью скорее всего дуб.

На моей Picozzino-Zappetta da Fanteria тоже "родная" палка, вроде похожая на дуб, но она достаточно легкая. Вот что смущает. 

[Turbo4x4]

2 минуты назад, Трофейщик сказал:

На моей Picozzino-Zappetta da Fanteria тоже "родная" палка, вроде похожая на дуб, но она достаточно легкая. Вот что смущает. 

Высыхает. У меня есть дубовая доска в два раза легче, чем такая же, купленная пять лет спустя.

[MIK]

13 часов назад, Трофейщик сказал:

меня заинтересовала порода древесины, аутентичная для этих изделий.

Вот перевод с довольно известного скана

Качество конечно желает лучшего, но в описании к Fig 18, 19 и 20 в вольном переводе: ручка сделана из ясеня с волнистой поверхностью для лучшего сцепления/удержания рукой. Возможно и к Fig 21 то же, но на следующей странице.

di frassino  - ясень.

Возможно, были и молотковые (гладкие), спорить не буду, думаю или ремонтные или поздние (потому как чем дальше к концу войны - тем проще).

Как то так.

[Трофейщик]

Михаил, привет! Вот это уже основательные подвижки!

Подкину немного для дальнейших обсуждений.

Из статей на тему "Растительность и животный мир Италии" следует следующее:
"В Альпах и южных Предальпах наблюдается классическое распределение флоры по природным этажам, или поясам. Вдоль озер Верхней Италии и в долинах больших горных рек растительность становится явно средиземноморской: здесь хорошо растут скальные каменные дубы, оливковые деревья, кипарисы, лавр, олеандр, розмарин и, конечно, дикий виноград. Под субальпийским поясом располагаются леса. На высоте около двух тысяч метров растут различные виды сосны и ели. Также там есть пихта и лиственница. Ниже, растут бук, граб, ясень и каштан.
В Зоне Альп также можно выделить три зоны. В самой нижней зоне встречаются широколиственные леса, представленные пробковыми дубами, европейской оливой, кипарисом, лавровишней, каштаном, ясенем и кленом. Далее уже находятся буковые леса, которые плавно переходят в хвойные. Здесь можно наблюдать лиственницы и обыкновенные ели в большом количестве. Еще выше деревья заканчиваются, и на их смену приходят кустарники.
На Апеннинском полуострове, Сардинии и Сицилии в низкогорных районах встречаются вечнозеленые каменные и пробковые дубы, пинии, оливы, олеандры, рожковые деревья, алепские сосны и мастиковые деревья. Выше произрастают дубы, буки и каштаны, ели, пихты и сосны, белый ясень, восточный платан и белый тополь.

Картинки по ясеню;

 

Миш, Гравинетту свою уже  "обул"?

ЗЫ: фраза "Вот тут немного моих проб исправить Gravinetta Италия" подкреплялась ссылкой?  

[MIK]

Растительность тоже смотрел, но то такое. В основном доверяю руководствам в которых описываются что да как (хотя и кратко, но все же оригинальные описания). Но там не бук, структура не такая, хотя может и буковые были, ведь в сборе вещи далеко не частые.

Относительно Gravinetta Италия, пока не собрал потому как кроме того прочего была еще работа, да и спешить некуда, да и сейчас немного не до того.  Кроме того, работать в гаражах/сараях сейчас (при большой влажности смысла нет, т.к. потом это высыхает и начинает болтаться, потому по собственному опыту окончательно подгонять/собирать стараюсь только летом ну или если срочно - то держишь дома, побежал в гараж, немного поработал и опять тащишь домой и так много раз - времени идет на это довольно много).

 

[Гамзел]

Что скажите про нижний к которому бумажка прикреплена "Колун - кайло " ?

Изменено 11 мая 2022 пользователем Гамзел

[MIK]

11.05.2022 в 21:21, Гамзел сказал:

Что скажите про нижний к которому бумажка прикреплена "Колун - кайло " ?

На сколько вижу я - https://rusknife.com/topic/14318-итальянский-топор-piccone-a-fendente/#comments

[Гамзел]

12.05.2022 в 22:16, MIK сказал:

На сколько вижу я - https://rusknife.com/topic/14318-итальянский-топор-piccone-a-fendente/#comments

Спасибо. Купил, вот только не понял зачем, в прошлом году пришлось распродать большую часть коллекции, по новой собирать не думал, видимо рефлекс сработал ))

[MIK]

1 час назад, Гамзел сказал:

Купил, вот только не понял зачем

Вещь довольно не частая, хотя может и где то попадается. Я никогда такую в руках не держал.

[Трофейщик]

16.05.2022 в 21:12, Гамзел сказал:

Спасибо. Купил, вот только не понял зачем, в прошлом году пришлось распродать большую часть коллекции, по новой собирать не думал, видимо рефлекс сработал ))

Евгений, если на Вашем предмете обнаружатся клейма - прошу проиллюстрировать их в теме из цитаты.

Размеры Вашей кирки такие же как у моей?

[мак]