Pohl Force Alpha Two Survival

[Infernis]

Роман, спасибо за отзыв. Я именно такого и ждал Хотел спросить - а ты складники Extrema Ratio в руках держал?

 

Вот кто-кто, а они в "дизайне", зубилоподобном сведении и в "эргономике", расчитанной на кривопалых рукожопов, впереди планеты всей на пару порядков. Я про складни, если что. Но их ругать не принято, несмотря на то, что здешние фразы можно просто подряд цитировать в том топике.

[Infernis]

Ром, а вот это поподробнее можно?

Толщина в 5мымы как бе намекивает на то, что этот лом можно пользовать как точку опоры, однакож конструкция этого не позволит

дело в том, что до оси клин в ручку заходит на 9-10мм, а полностью в ручке мм на 22.

это не страшно, но это характеристики обычного складня

а в той же Коламбии М-21 клин и заходит чуть дальше и форма в ручке грамотнее, да еще и конструктивно усилен узел с помощью заходящих в вырезы цилиндров открывания.

Потому как я не вижу серьезной разницы:

А еще можем сравнить с прочнейшей, мощнейшей и красивейшей Extrema Ratio RAO

[Turbo4x4]

Вспомнил, почему до сих пор не купил! Бэклок!

Нож реально нра (правда тантоид), и с учётом цены на официальном сайте давно бы уже взял, но...

Не для моих рук БЛ... (БЛ это аббревиатура, не подумайте плохо))

[Turbo4x4]

Наверняка куплю Фокстрот от PF, тот, что survival... Потому как производитель нравится.

[мак]

Какое печальное зрелище ...

[Infernis]

Какое печальное зрелище ...

Extrema Ratio? Да, согласен :)

[Vanderlor]

Алексей, спасибо за обзор! Обзор именно этого ножа я хотел увидеть первым, из твоего списка. :)

Разглядывая его фотографии в интернет-магазинах, я не обращал внимание на цифры его размера. А это меч кладинец, точнее меч-складинец. :)

Не люблю я всякие ломаные линии тактиков, а вот это понравился. Не могу понять чем, вроде и контур ножа такой, словно кто-то игрался набором лекал для черчения. А в итоге.. мне нравится. Тот, что не серрейтор и не танто... как у тебя. :)

[Infernis]

Неужели думаешь о покупке? Це ж не твой размерчик :)

[Vanderlor]

Я иногда покупаю, чтобы... поиграться и продать. :) Но увидел фотки ножа в руке и пока подожду с покупкой. Слишком уж не мой размерчик. :)

[dm_roman]

Леха, ты подверг трудному испытанию мою тонкую душевную организацию и потому за проведенное специсследование буду домогаццо не менее 1,5 литров пива.

Итак, на фото 1 показано, как выглядят в узле открытия\сопряжения клин-ручка позиционируемый как офуенно тактический элитный выживальческий Дитмар Поль Альфа-2
и позиционируемый (и используемый, скромно замечу) как армейский тактик Коламбия Кита Карсона в скромных лицах моделей М16-04 и М21-04, именумых "большие собаки"


и так это выглядит на уровне потрохов


для начала нужно понимать, что путей кроме увеличения втупую толщин клинка и лайнеров, для увеличения прочности ножа в узле складывания всего два:

1. сделать как можно длиннее и как можно шире часть клинка, заходящую в рукоять в раскрытом состоянии
при этом нужно всемерно избегать мест пониженной прочности, образованных резкими уменьшениями ширины\толщины или ослабленных вырезами в теле клинка в ручке.

смотрим на клинки М16-04/М21-04 и альфы-2.


итак, имеем следующие примерные данные для Альфы-2 (в скобках для М16-04/М21-04:

толщина клинка в узле складывания: 4,7мм (3,1мм для М-16)

общая длина, на которую клинки заходят в ручку: 25мм (30мм для М-16):

ширина от передней части клинка в ручке до края отверстия: 7мм (12мм для М-16)
ширина от края отверстия до задней части клинка в ручке: 7мм (12мм для М-16)
ширина от верхней части клинка в ручке до края отверстия: 4мм (14мм для М-16)
ширина от нижней части клинка в ручке до края отверстия: 5мм (12мм для М-16)

в принципе, цифры вполне себе красноречиво свидетельствуют о том, где дизайн без инженерных знаний и тестов, а где всеж знали, чего делать и как это нужно делать.
добавим сюда вес М21-04G в 165-170грамм против 290-295 у альфы-2 для большего смаку и контрастности

2. Путь нумер два, редко кем понимаемый
помимо длины\ширины клинка в ручке, можно сделать внешнюю фиксацию ножа в раскрытом положении.
у альфы-2 ничего и в помине нет-дизайн в этом не нуждается, а НИОКРом там никто не заморачивался

у М16/М21 ровные толстые цилиндры штифтов открывания заходят плотно в вырезы в рукояти ножа.
в итоге М16/М21 представляет собой очень прочную как в плане воздействий вдоль клинка (то есть от клинка на ручку по оси), так и в плане крепости конструкции в плане боковых нагрузок.
Штифты в зацеплении с ручкой попросту не дают клинку передавать всю нагрузку на место в узле запирания, а распределяют нагрузку по всему конструктиву ножа.

понятно, что вариант коламбии далеко не единственный, но это по многим параметрам самый простой и оптимальный метод.

резюме: Коламбия М16/М21 действительно очень прочная и рабочая конструкция, бо там люди думали и считали, чего делали
и я лично могу подтвердить, что это охренительно прочно и здорово.

Детище Поля Дитмара-это ловля клиента на развесистую клюкву из лекального дизайна, кило спагетти на уши о офуенной тактичности строго для элиты и нивротнемеряной толщине и тяжести девайса
к сожалению, в комплект забыли приложить инженерный просчет, конструкторскую сметливость и практические испытания.

вот такие краткие замеры и соображения по прочности
опять же таки, я не говорю, что как у кого должно быть с чуйством прекрасного и критериями выбора

[Borom]

После прочтения обзора Алексея захотелось если не купить то в руках то повертеть обязательно - Спасибо за обзор!!!

А после постов Романа желание испарилось :)

[Infernis]

Роман, спасибо. Подробно, четко, все по полочкам разложено.

CRKT M16/M21 я считаю одними из лучших складных ножей за всю историю человечества. И в их прочности у меня нет ни малейших сомнений. Они у меня есть - оба - и они входят в число любимцев, несмотря на то, что я давно их не использую в качестве EDC. Ты сейчас наглядно доказал, что они прочнее, чем А2.

Скажи, из этого следует что-то еще?

[Infernis]

Детище Поля Дитмара-это ловля клиента на развесистую клюкву из лекального дизайна, кило спагетти на уши о офуенной тактичности строго для элиты и нивротнемеряной толщине и тяжести девайса

к сожалению, в комплект забыли приложить инженерный просчет, конструкторскую сметливость и практические испытания.

Emerson? Jim Wagner? Strider? Extrema Ratio?

[dm_roman]

Конечно, Поль не оригинален в своем стремлении сбыть свои изделия под определенной легендой в целевую группу.

Более того, в том сегменте грубоватое впаривание с разжевыванием, что вещь для тебя-это нормально.

армейцы и выживальцы-ребята простые и незамысловатые.

сказано-опупеть комбат-выживалец не для пацанофф, а строго для элиты-понимают

 

а назови там ножик байкером-и хрен объяснишь, что воякам оно подходит

 

Просто Поль тут выделяется из ряда тем, что он очень хочет казаться таким крутым и опытным, но постоянно выставляется мальчиком.

все потому, что ленится приобресть опыт, плнять основы конструирования таких не сложных железок и проводить не рекламные, а настоящие апробации изделий на разных этапах.

 

ежели сравнить тую же альфу с ближайшим более успешным аналогом, то Емерсон Коммандер мне лично более импонирует

 

что из всего этого следует?

из этого ровным счетом ничего не следует, бо каждый волен покупать и любить те девайсы, кои ему нравятся.

 

а ежели надаешь мне всяких маньяческих жывопыров от разных контор, то и их разберем

[asi]

спасибо за подробный обзор, мда, разницы в размерах старшего и младшего потрясли. не думал а присматривался к обоим давно.

 

отдельное спасибо Роману - как обычно все по полочкам все в самое яблочко. именно без соплей и лапши по ушам, но четко и подробно. проникся м21... чтож раньше то не купил - а не купил потому что раньше аус8 не любил а сейчас и из аус8 их нет.

 

про Поля - всегда думал что маркетинг чистой воды. хотя прожженнные немецкие скупердяи вроде не ругают - видно сказывается, что, типо, своих не бьем.

 

кстати мне еще за поля обидно было - пошел на поводу у обычных пользователей - первые модели из д2 калил на пару едениц выше, потом стали говорить что точить тяжело (вот гады) и он снизил твердость. насчет износостойкости не знаю, но мне такой подход не нравится. в этом смысле у скрапярда и бусей подход лучше - есть одинаковые ножи с более твердой сталью и с более мягкой о чем они честно и говорят.

 

я вобще считаю, что вариировать ТО и делать серии для маниаков - это было бы хорошим ходом. хотя наверняка не таким прибыльным (

[Infernis]

проникся м21... чтож раньше то не купил - а не купил потому что раньше аус8 не любил а сейчас и из аус8 их нет.

Как это нет? Есть.

[asi]

все. ты меня последней возможости и отговорки лишил.

[Infernis]

[Infernis]

Бундесвер.

Учения в Тироле.

Снайпер с G22 и его абсолютно ничего не понимающий напарник-наблюдатель

Почему ничего не понимающий? Ну как же - кто еще PF A2 может на себе таскать?

[Turbo4x4]

кто еще PF A2 может на себе таскать?

Вот ты взъелся :))

Есть люди, которые сомневаются в боевых качествах АФ, и ничего ))

[Infernis]

У АФ рукоять скользкая

[Turbo4x4]

И колбасу он плохо режет! А у Альфа-2 рекурва, вот!

[Infernis]

Поэтому колбасу он режет отлично!

[Turbo4x4]

Вывод- настоящий GSG9-шник должен иметь оба!

[Infernis]

Абсолютно верно. Не будешь же ты резать еду и супостата одним клинком?

[zampotech]

Вот для этого и есть правило трех ножей( сейчас уже не совсем ножей)правила разрабатывались во времена Вьетнама

1 Боевой тесак , кинжал

2 хозбыт складник ( мультик )

3 мачете ( МПЛ , топор)

[Infernis]

Павел, мы вообще шутим, но правило грамотное, с этим никто не спорит.

[zampotech]

Обзор классный нож понравился , максимальное использование рукояти( а то все время жаба мучает длинная рукоять а клинок ее целиком не использует) , мощный фиксатор раздельный с пружиной( не лайнер) , осевой винт ( можно заменить легко), лишние подпальцевые упоры можно сточить . Короче хорош наверно возьму.

[Veterok]

 

Не так он и хорош...

[Infernis]

Прискорбно. Но я видел много ножей со срезанными зубами бэклока. И вообще я бэклок не люблю.

Моего отношения к ножу это не изменило :)