Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий об эволюции?

[zubik]

Santyaga78,

см. выше

Не вижу.

Но надо понимать, что рыба -> кистеперая рыба -> ящерица (упрощенно, конечно) не эволюция, а.... что?

Интеллект, точнее мозги способные вести такие дискуссии, такое же эволюционное приобретение как и ласты, крылья и все остальное.

[Santyaga78]

Но надо понимать, что рыба -> кистеперая рыба -> ящерица (упрощенно, конечно) не эволюция, а.... что?

имел в виду пост, что не согласен с данной теорией - домысел одного чела развитый другими

на протяжении Истории подобных домыслов было много....

[Vovka_S]

Дельфин, конечно, не рыба - но по ним много вопросов.

И он старше человека - а орудий труда не создает и на берег не лезет.

Если не помирать, конечно.

Да, зачем дельфину орудия, он и так один из лучших охотников.

Да и на берегу ему делать нечего (стимула нет) его и в море неплохо кормят.

 

У жителей морских побережий, островов - всегда был стимул лезть в воду (вспомним ловцов жемчуга), многие развили навыки ныряния.

При этом, у них не то что жабры не выросли - они даже качеств морского зверя не приобрели.

За столетия как вид - ничуть не изменились.

Жабры, в данном примере этап пройденный, деградация. Да и в воде они были не долго, только время необходимое на добычу жемчуга.

Поэтому новых качеств не приобрели, а оптимизировали свои способности (в рамках необходимого).

[zubik]

У жителей морских побережий, островов - всегда был стимул лезть в воду (вспомним ловцов жемчуга), многие развили навыки ныряния. При этом, у них не то что жабры не выросли - они даже качеств морского зверя не приобрели. За столетия как вид - ничуть не изменились.

Какой срок вашего наблюдения? Какова выборка? Какие параметры жителей исследовались?

[Nim Shehit]

Но надо понимать, что рыба -> кистеперая рыба -> ящерица (упрощенно, конечно) не эволюция, а.... что?

Интеллект, точнее мозги способные вести такие дискуссии, такое же эволюционное приобретение как и ласты, крылья и все остальное.

 

Сколько лет теории эволюции?

Завтра появится другая теория и что?

[Nim Shehit]

Поэтому новых качеств не приобрели, а оптимизировали свои способности (в рамках необходимого).

 

ЧТД.

И все - в рамках вида.

[Vovka_S]

Все правильно, но где эта информация хранилась (для передачи будущим поколениям), разве не генах?

передавалась изустно и на личном примере, насколько в курсе на основании письменных источников.

Все правильно. Если говорить о приемах работы, технологиях и т. д. "Бери вон ту хреновину и суй вон в ту дыру, а потом хренач по обоим....."

Вот это, да можно передать из уст в уста. Но развитие одних групп мышц и деградацию других на словах не передать.

[Santyaga78]

у китайцев есть понятие гармонии всего сущего, которое постарше христианства на пару тысяч лет. В рамках этой концепции или все развивается одновременно или стоит на месте. (Шпешиально сознательно сильно упрощаю) Если допустить, что всё сущее результат эволюции, как получилось, что один определенный вид развился, а другие нет? почему он развился и развивается только в одну строго определенную сторону?

[zubik]

Завтра появится другая теория и что?

Она либо дополнит существующую либо положит ее на лопатки.

К слову сказать, я уверен, что, так же как и я, никто, вот так сходу, правильно не сформулирует сейчас то, о чем мы спорим - существующую теорию эволюции

[Santyaga78]

Но развитие одних групп мышц и деградацию других на словах не передать.

пример: теннисисты - пока стучат по мячику объём мышц на одной руке увеличивается до неприличных объемов, но у детей теннисистов нет измененного объема мышц при рождении, несмотря на то, что теннис культивируют не меньше 100 лет.

[Nim Shehit]

Если допустить, что всё сущее результат эволюции, как получилось, что один определенный вид развился, а другие нет?

 

Именно так.

Даже современные мутации происходят только в рамках вида.

Т.е. - ещё одна пара ушей может вырасти у кошки.

Но пингвина она не родит.

 

 

Но развитие одних групп мышц и деградацию других на словах не передать.

пример: теннисисты - пока стучат по мячику объём мышц на одной руке увеличивается до неприличных объемов, но у детей теннисистов нет измененного объема мышц при рождении, несмотря на то, что теннис культивируют не меньше 100 лет.

 

У кавалеристов дети тоже без мозолей на заднице рождаются - а культивировали кавалерию подольше, чем теннис.

[Nim Shehit]

 

Она либо дополнит существующую либо положит ее на лопатки.

 

 

Об это и речь.

[zubik]

но у детей теннисистов нет измененного объема мышц при рождении, несмотря на то, что теннис культивируют не меньше 100 лет.

Как!? У них должна была, обязана была вырасти ракетка вместо руки! Я не понимаю...... Мир рушится на глазах......

[zubik]

Она либо дополнит существующую либо положит ее на лопатки.

Об это и речь.

Жека, сознайтесь, вы сжигали на костре тех, кто говорил, что Земля не плоская?

[Nim Shehit]

Не, я им просто не верил.

[zubik]

Давайте тогда найдем положительный стороны отсутствия эволюции ;) Так как раз ее не было, то и обратного хода не будет.

Можно пить спиртные напитки неограниченно и прочие наркотики потреблять, есть всякую пакость синтетическую, вести диванный образ жизни и дети несомненно будут здоровы и никогда не будет у них не появятся уродства всякие, как у детей теннисистов нет ракетки вместо руки.

[Santyaga78]

Так как раз ее не было, то и обратного хода не будет. Можно пить спиртные напитки

Черчиль (и не только он из известных и весьма разумных) пил очень значительно всю сознательную жизнь (есть проверенные исторические свидетельства), а наследники на слабоумие или уродства вроде не жалятся...

[Nim Shehit]

Увы, но Чернобыли и прочие прелести нам и это компенсируют.

А если проэволюционируем до хомо компьтерос - будем лысыми колобками с 3 пальцами на единственной хлипкой ручке...

 

[zubik]

Черчиль (и не только он из известных и весьма разумных) пил очень значительно всю сознательную жизнь (есть проверенные исторические свидетельства), а наследники на слабоумие или уродства вроде не жалятся...

Это сильный аргумент, конечно. Я с ним не справлюсь, да. Даже и пытаться не буду :)

[Driver]

What are you talking about, guys?

 

А как же генетика?!

Ведь ДНК-РНК не эволюционирует?

Все слышали, что ученые пытаются убрать из ДНК геном наследственных болезней,

но пока что это все на уровне ля-ля...

[мак]

Так, я вот сейчас как скажу, как скажу .... на Глеба не обращаем внимания - он пьян-с. Я тот чел, который знает про эволюцию все ... делюсь. Эволюция в том виде, в котором ее придумал ЧД - английский шпиён, который проводил рекогносцировку под видом експедисии, сейчас уже не катит совершенно. И главная причина кроется в главном тезисе: якобы эволюция нужна для лучшего выживания. Чушь собачья, животные приспособлены для выживания прекрасно и гораздо лучше человека, бибизян, слезший с дерева, стал бы беспомощен перед лицом опасности и его бы сразу съели, он не успел бы научиться пользоваться палкой. И кроме того высшие приматы прекрасно живут по сю пору, будучи отлично приспособлены. Поэтому современная теория эволюции не повторяет чушь Дарвина про то, что инфузория-туфелька эволюционировала в человека, чтобы лучше выжить, для этого просто не хватило бы времени. Нет, теперь в ходу мутационно-эволюционная теория, которая гласит, что реально эволюция (которая разумеется есть, что тут отрицать, в форме возникновения новых видов) шла скачками - т.е. скачкообразно в очень ограниченный временной интервал возникали новые виды - за счет мутаций, а вот естественный отбор просто закреплял наиболее эффективные жизнеспособные виды мутаций. Т.е сам процесс естественного отбора вовсе впрямую не вел к эволюции - при изменениях условий окружающей среды, несовместимых с жизнью, животные просто тупо вымирали вот и весь сказ, а не меняли свой геном. А вот мутагенез - выбивание по различным причинам кусков цепочек в ДНК потомства, из-за радиации, например, или антибиотиков, или алкоголя, или наркотиков, или химии, вот он приводил к появлению мутантов - новых видов, которые в массе своей вымирали, но кто-то оказывался живучим. Мы это видим каждый день - даунизм, мутация вирусов, дети алкоголиков, рыжие ... блондинки и т.д. , что-то оказывается эффективным, что-то нет. Я это рассказываю, но вовсе не согласен с тем, что таким образом мог появиться человеческий мозг - история животных насчитывает сотни миллионов лет, динозаврики господствовали на Земле ужас скока, а тут вдруг раз - и за пару миллионов лет произошло качественное изменение - из ничего появился биологический компутер. Не верю, в эволюцию животных путем мутагенеза верю, а появление человека попахивает посторонним вмешательством.

[Santyaga78]

А как же генетика?!

моно некоторые евгенические программы вспомнить - помнитцо в основном уродствами всякими кончалось

у Н. И. Вавилова же, несмотря на весь его гений, ничего особливо достойного не получилось...

[zubik]

Я бы отослал всех неверующих к учебнику биологии класс за 9ый. Там есть картинки с зародышем человеческим, который в своем развитии повторяет эволюционные ступени. Но это уж слишком было бы

[Santyaga78]

нуууууууууууууууу... так не интересно! Пришел многомудрый и уважаемый АА и сразу всех победил усё разъяснил....

[hungryforester]

у Н. И. Вавилова же, несмотря на весь его гений, ничего особливо достойного не получилось...

а у кого получилось? это профессиональная точка зрения или так?

[zubik]

Не верю, в эволюцию животных путем мутагенеза верю, а появление человека попахивает посторонним вмешательством.

Это все равно что верить в лазерную указку и не верить в лазерное излучение.

[Nim Shehit]

С лазером-то как раз все понятно.

А вот с бибизянами - не особо.

[zubik]

у Н. И. Вавилова же, несмотря на весь его гений, ничего особливо достойного не получилось...

Да, Лысенко был гораздо лучше. Вот только он утверждал, что у теннисистов дети должны с накачанной рукой рождаться. Простим ему это.

[medic_1966]

Так, я вот сейчас как скажу, как скажу .... ...Я тот чел, который знает про эволюцию все ... делюсь. ... Не верю, в эволюцию животных путем мутагенеза верю, а появление человека попахивает посторонним вмешательством.

Ну вот, пока всё это читал, так хотел, так хотел забабахать про мутационно-эволюционную, скачкообразную теорию, пришёл А.А. и опередил .

А в изначально заложенные при возникновении вселенной пути развития, возникновения жизни и предопределённость возникновения разума верите? Не возникновение человека в результате внешнего вмешательства в процессе развития из приматов, а в изначальную заложенность этого? Т.е., в "геном вселенной", предопределяющий всё?

Изменено 1 октября 2012 пользователем medic_1966

[Driver]

Хха, так другими словами вы все и говорите, что это не СЛУЧАЙНОСТЬ!