Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий об эволюции?

[мак]

Да, заголовок подредактировал по многочисленным просьбам трудящихся ...

[Santyaga78]

вывих моска от сочетания...

[GlebCH]

Да возникают оне, возникают, да тока распадаются со скоростью возникновения. Возникла - распалась, возникла -распалась, это обычные бифуркации, ничего нового. А тут НЕПРЕРЫВНЫЙ процесс эволюции в сторону качественного усложнения структуры, есть такое еще в природе? Вулканы, что вулканы, они уже почти все погасли, ничего необычного, а вот жизнь? Просто такое впечатление, что кто-то изначально запрограммировал процесс, тогда все становится с головы на ноги.

"изначально запрограммировать процесс" может человек, используя вариабли и методы.

Попытки наделить вселенную человеческой логикой, противоречит как атеистической так и теологической точке зрения.

[нахал]

Глеб, логика - людская игрушка. Гармонию хаоса с ее помощью невозможно познать в принципе.

Интересно тут у вас! :) Только ... может кто переведет название темы на человеческий?

[Nim Shehit]

Может мы вообще - энергетические паразиты, чьи-то личинки "подсаженные" на удачно сконструированных бионосителей, а смерть - просто наше "созревание".

Как личинки осы-наездника.

Почему акулы и целокант не эволюционировали?

Почему собаки за сотни лет исскуственной селекции - все равно остались собаками?

Виды эволюционировали значит, а с появлением человека - хлоп, и стали статичными?

Почему виды только исчезают, а за всю историю человечества ни один из видов, обитавших рядом - не эволюционировал?

[zubik]

Я помню пристала как-то ко мне еговая свидетельница и доказывала с пеной у рта, что она не обезьяна. Еще она говорила, что во времена царя Соломона был рай на Земле и никто-никого не обижал.

Ее речи про эволюцию были те же. Почему мол бибизьяны сейчас с деревьев не слезают и в менеджеры не идут?

[Nim Shehit]

Я помню пристала как-то ко мне еговая свидетельница и доказывала с пеной у рта, что она не обезьяна. Еще она говорила, что во времена царя Соломона был рай на Земле и никто-никого не обижал.

Ее речи про эволюцию были те же. Почему мол бибизьяны сейчас с деревьев не слезают и в менеджеры не идут?

 

Константин, заметьте - я не упоминал обезьян. Их не селекционировали.

Но кошки, собаки, рыба - ни один из видов старательно селекционируемых (т.е. прикладывая значительные усилия) не изменили настолько, чтобы он стал новым видом.

[мак]

Почему виды только исчезают, а за всю историю человечества ни один из видов, обитавших рядом - не эволюционировал?

Кстати, ученые отмечают массовое исчезновение видов:

"Наблюдаемое в настоящее время исчезновение биологических видов достигает доисторических масштабов. Природа умирает не только в далеких бразильских джунглях, но и непосредственно на наших глазах, пишет Die Welt.

Английские биологи опубликовали обзор, посвященный проблеме вымирания видов в Европе. В исследовании впервые представлен сравнительный анализ исчезновения бабочек, птиц и растений. Вывод, к которому пришел ученый Джереми Томас и его коллеги из Совета исследований окружающей среды, позволяет говорить о начале шестого в истории планеты массового вымирания биологических видов. От предыдущих 5 периодов нас отделяют десятки миллионов лет. Апогеем последнего, произошедшего 65 млн. лет назад, стала гибель динозавров.

При всех катастрофах каждый раз исчезало более половины всех видов животных и растений, иногда даже свыше 90%. Сейчас человечество имеет все шансы вновь достичь такого уровня. Так, относительно первоначальных ареалов распространения различных видов исследователи установили, что "в Великобритании в течение последних 40 лет погибли 28% всех местных растений; за 20 лет птицы потеряли 54% выводка; популяции всех видов бабочек сокращаются (по прогнозам, через 20 лет сокращение видов может составить более 71%), пишут авторы.

Особое внимание ученые обращают на беспрецедентное уменьшение видового разнообразия бабочек. "Реальностью стала точная противоположность того, что предполагалось еще 20 лет назад", - сказал Джереми Томас. По его словам, "тогда насекомых считали особо устойчивыми" животными. Между тем бабочки оказались чутким индикатором изменений окружающей среды. "И если мы исходим из того, что своим поведением бабочки отражают поведение насекомых в целом, тогда мир на самом деле переживает большой кризис существования", - заключили английские исследователи."

В последние годы произошло массовое вымирание мелких птиц, обратите внимание - в детстве птичек было гораздо больше.

[Vanderlor]

обратите внимание - в детстве птичек было гораздо больше.

Что есть, то есть. Раньше воробьев было... только хлеба покроши. А щас побегать надо, чтобы увидеть. А они ведь не рыба, их рыбаки не выловили.

[zubik]

Эволюция - процесс медленный. Измените условия существования кошки, бросайте их в воду пять сотен тысяч лет и у них вырастут жабры и ласты.

Об эволюции человека. Она идет.

С позиции стоматологии это выглядит так. Идет уменьшение размеров зубов, их количества, что связывают с улучшением обработки пищи. Например, третий постоянный моляр уже за зуб не считают :) - рудимент атавизмович. Растет часто криво и только жить мешает. Созданный предками запас прочности зубов за многие столетия жевания грубой пищи позволяет (пока) осуществлять, к примеру, протезирование мостовидными протезами.

[нахал]

Может мы вообще - энергетические паразиты, чьи-то личинки "подсаженные" на удачно сконструированных бионосителей, а смерть - просто наше "созревание".

Тепло. Только не личинки и не паразиты.

[zubik]

И опять медицинский пример. Эволюция бактерий. В 40х любую можно было пенициллиновой плесенью до усрачки напугать, а сейчас что творится?

[мак]

Я знаю столько паразитов .... такое впечатление, что кто-то хочет вырастить на земле разумный вид, пробуют - не получается, пробуют - не получается, после неудачного опыта просто смахивают результаты очередного эксперимента в мусорное ведро и начинают снова. Осталось понять, неужели мы опять результат неудачного эксперимента?

[Nim Shehit]

Эволюция - процесс медленный. Измените условия существования кошки, бросайте их в воду пять сотен тысяч лет и у них вырастут жабры и ласты.

 

Если это было так, существовало бы всего 2-3 вида, но супер универсальных, ведь выживают самые приспособленные - а этого нет.

Сам человек - наглядный пример - он вершина неприспособленности.

У самой мелкой мартышки в Африке шуба есть с рождения, а нам покупать надо.

Может, нас и впихнули в такие неприспособленные тела, чтоб мы мозги качали?

А бактерии - не пример.

Они приспосабливаются, НО НЕ МЕНЯЮТСЯ В РАМКАХ СВОЕГО ВИДА. Ноги, крылья и зубы они не отращивают и скумбрией не становятся.

[Santyaga78]

неужели мы опять результат неудачного эксперимента?

судя по происходящему явно неудачный. Вопрос в другом: кады смахнут?

[Nim Shehit]

И опять медицинский пример. Эволюция бактерий. В 40х любую можно было пенициллиновой плесенью до усрачки напугать, а сейчас что творится?

 

Ну и мы компьютерами овладели.

И что?

Эволюционировали?

Всего - навсего новый навык...

[мак]

"Вопрос в другом: кады смахнут? "

Ну так типа уже начали ....

[Santyaga78]

Ну так типа уже начали .

есть такое очучение

не зря же с некоторых пор проще найти новую болезнь, чем лечение ранее известных

[GlebCH]

Только в 2012 году открыли уже более 200 видов животных и растений.

 

Из наиболее нам близких, вирусы, ВИЧ "птичий грип" итд.

 

Если брать эволюцию хомосапиенса не от адама с евой а от бибизьян заняло однако много времени.

Кстати биология человека в современное время продолжает эволюционировать.

Изолированные племена Амазонки вымирали после контакта с современным человеком, их древняя имунная система уступала имунной системе современного человека.

Арабский мир отстал эдак на пару сотен лет в развитии, щас их дербанят.

Самолеты, ракеты лазеры компьютеры с тырнетом кто придумывал создавал? от кого пользы то больше?

Хорошо об этом у Стругацких.

Edited October 1, 2012 by мак

[Santyaga78]

Глеб, Вам понятие логика знакомо?

[zubik]

Была тема Верим? есть ощущение, что снова к атлантам возвращаемся, нет? :)

Какие неудачливые у нас селекционеры.....

О компьютерном управлениии.

Вассерман обещает уже скоро. Спасибо ему!

[Nim Shehit]

У АА лазеров-шмазеров - вагон и маленькая тележка. Он что, от этого стал новым видом?

[zubik]

И опять медицинский пример. Эволюция бактерий. В 40х любую можно было пенициллиновой плесенью до усрачки напугать, а сейчас что творится?

Ну и мы компьютерами овладели.

И что?

Эволюционировали?

Всего - навсего новый навык...

Эволюция это и есть приспособление. Или мы по разному ее понимаем. Чтобы вид человека, или другого существа, изменить достаточно морду набить, тут не надо мульён лет ждать. А вот если бить миллион лет, то он эволюционирует - приспособится.

Так уж вышло, что человеку повезло приспособиться за счет не просто изменения рук или ног. Мозги стали соображать. Везуха! А может и несчастье. Таракан вот безмозглый, он и ядерную бомбу не изобрел.

[Nim Shehit]

Эволюция это и есть приспособление. Или мы по разному ее понимаем.

 

Я понимаю эволюция - когда рыба ящерицей становится.

А когда медведь на велике катается - это цирк.

[zubik]

У АА лазеров-шмазеров - вагон и маленькая тележка. Он что, от этого стал новым видом?

Вы намекаете что АА кибернетический организм?

[zubik]

Я понимаю эволюция - когда рыба ящерицей становится.

Если говорить вашими словами, то ящерица - это приспособившаяся к суше рыба и не более того.

Я бы даже сказал регресс, т.к. рыба повкуснее будет :)

[Nim Shehit]

Не, я намекаю, что человек с айфоном и человек с луком - все равно относятся к одному виду.

А ящерицы - тоже вкусные.

"Просто Вы не умеете их готовить!" (С)

[Nim Shehit]

Вот эволюция -

 

 

А это не она -

 

 

[нахал]

Так и животные-растения приспосабливаются к изменениям, прям на глазах. Вон, в теме "Верим?" говорил об изменении поведения стада одуванчиков. Напомню: реагируют на звук (вибрацию) газонокосилки. Цветки пригибают ниже травы, а готовые шапки прямо выпячивают. Причем интересно: поменял газонокосилку и пару раз на нее не реагировали, потом тоже научились распознавать.

Даже тупые чайки помнят обиду. В порту один растоптал гнездо, так теперь рядом с его машиной лучше не парковаться. Каждое утро мильен крылатый поднимается в воздух и производит прицельное говнометание именно на его машину, на рядом стоящие попадают только брызги.

[Vovka_S]

Эволюция это и есть приспособление. Или мы по разному ее понимаем.

 

Я понимаю эволюция - когда рыба ящерицей становится.

А когда медведь на велике катается - это цирк.

Эволюция - это приспособление к новым условиям. Выживает наиболее приспособленный.

И медведь в цирке то же эволюционирует. Иначе кушать будет нечего...