Пост-советское ножестроение. Только положительное!

[МудрыйКот]

Скорее всего это нож из деревянного чемодана с набором инструментов - плоскогубцы, отвертки и т.д., если кто помнит такие...

в принципе комплектоваться мог, но продавался как отдельная туристическая модель.

 

сами изделия, а их у меня было немало, по моему дрянь редкостная со всех точек зрения, особенно с т.зрения эргономической и эстетической

 

вот выше ножик - если не ошибаюсь с годом выпуска - очень неплохая вещь. Тугая пружина, приличная ТО, резучая сталь. А эстетика... Знаете, я вам предложу простейшее проверочное: из кучки штук пятдесят ножей, вы сможете не разглядывая клейм отличить советские? Вот. А это значит только одно: школа.

И то, что конкретно вам - вам современному, насмотревшемуся много чего другого, она не по душе - никак не означает что она "плоха".

У меня напримр все наоборот.

Вот, посмотрите http://forum.guns.ru...-m26119749.html или http://forum.guns.ru...-s26119749.html - ножик копеечный, но мне он настолько нравится, что не имея возможности его купить, я просил помощи у камрадчества по параметрам, и сделал себе его копию. И еще буду делать vариации.

тюю. так тож из швеции беженец идейный

Именно это и есть ностальгия, хорошее теплое доброе чуство. Только качество и убогость сов. складных ножичков лучше от этого не становится.

[Va-78]

Ищёрас: невозможно судить прошлое меркой настоящего. Настоящее измеряется прошлым, но не наоборот.

Дьявольски vаш, ГлупыйПёсъ.

[derAlex]

А почему собственно нельзя озвучивать субъективную оценку конструктивных особенностей и функционального дизайна наиболее массовой продукции российского ножепрома конца третей - начала четвертой четверти ХХ века?

 

По той же причине, по которой в доме повешенного не принято говорить о веревке?

[МудрыйКот]

Ищёрас: невозможно судить прошлое меркой настоящего. Настоящее измеряется прошлым, но не наоборот.

Дьявольски vаш, ГлупыйПёсъ.

Да что Вы? Как раз наоборот. Только время все расставляет по местам. Именно поэтому действительно со вкусом сделанные мастерами с большой буквы вещи становятся классикой со временем. А те ножевые поделки сделанные в СССР по остаточному принципу показали свое убожество, как только их стало возможно сравнить с настоящими изделиями сделанные мастерами.

Только ностальгия и осталась...

[Va-78]

А почему собственно нельзя озвучивать субъективную оценку конструктивных особенностей и функционального дизайна наиболее массовой продукции российского ножепрома конца третей - начала четвертой четверти ХХ века?

потому что тогда ,продолжением фразы нужно назвать тот эталон, в сравнении с которым эти ножи "плохие". Причем эталон должен располагаться в соответственном периоде времени, и быть корректен по ряду характеристик.

[МудрыйКот]

А почему собственно нельзя озвучивать субъективную оценку конструктивных особенностей и функционального дизайна наиболее массовой продукции российского ножепрома конца третей - начала четвертой четверти ХХ века?

потому что тогда ,продолжением фразы нужно назвать тот эталон, в сравнении с которым эти ножи "плохие". Причем эталон должен располагаться в соответственном периоде времени, и быть корректен по ряду характеристик.

Возьмите ножи Case xx за тот же период времени. Пусть эти демократические и недорогие ножики будут эталоном. Как самый наглядный пример с т.зрения разнообразия моделей.

[derAlex]

Советские ножи были эталоном разве что для жителя 1/6, который и заграницу то видел преимущественно в передаче "Международная панорама".

 

А к Case можно добавить горку германских ножей и вторую горку французких: Меркаторы, Опинели, Дук-Дуки и пр. Те же народные ножи за копейки.

 

А вот и картинки "эталонных ножей" (в том числе для ножеделов российской империи и СССР) германского производства:

[Va-78]

Джентельмены, вы серьезно не понимаете разницы между коммерческой компанией и госпланом? Конкуренцию в рассчет не берем? Свободу действий производителя херим? Эти ножи, можно сравнивать только с царскими, но в царских вы будете иметь уже несопоставимость по технологии, т.е. снова мимо.

Бросьте эту жлобскую манеру - вечно ровнять на сторону. Советские ножи, даже "советская ножевая школа" - была совершенно самостоятельна и самодостаточна.

Ее можно ругать или хвалить в субъективных предпочтениях, но не следует это отношение переводить на историческое явление.

[derAlex]

Можно много чего написать про госплан, проклятое наследие царизма и 200 лет татаро-монгольского ига. Но тут речь о ножах как о предмете потребления, а не социалистическом способе производства оных.

 

Есть конкретный и наглядный модельный ряд ножей производства СССР, сравнение которого с аналогами, произвенными в тот же период в иных странах характеризуется либо копированием зарубежных паттернов (середина ХХ), либо их последующим упрощеним (вплоть до примитивизации) и удешевлением.

 

Можно гордиться достижениями СССР в области военно-космических технологий, атомной, авиастроительной и еще ряда отраслей. Но серийный ножепром в части складней к предметам возможной гордости великоросса, увы, не относится, что быстро и наглядно доказал его полных крах в конце 1990-х (когда он, к слову, на 100% прекратил быть государственным). Выживание предприятия определяется не способом производства и доминирующей формой собственности, а востребовапнностью производимой продукции. Ну не нужны оказались рынку морально устаревшие заимствованные модели, выполненные с минимизацией производственных затрат. Это еще ТОМУ рынку "рыночных" 1990-х, где серийная спайдерка или бак стоили как 2-4 зарплаты госслужащего.

 

Это просто констатация печального для каждого патриотично настроенного отечественного ножелюба факта. Хотите поспорить с фактами?

[Va-78]

Хотите поспорить с фактами?

Mon amour, мне неинтересно говорить с человеком, неспособным сконцентрироваться и вычленить то существенное в предмете, что делает его собственно "узнаваемым/отличимым".

Проще говоря, я вам толкую о строгой рецептуре блюда, а вы в ответ рассказываете что "без водки невкусно". Это уныло.

[МудрыйКот]

Хотите поспорить с фактами?

Mon amour, мне неинтересно говорить с человеком, неспособным сконцентрироваться и вычленить то существенное в предмете, что делает его собственно "узнаваемым/отличимым".

Проще говоря, я вам толкую о строгой рецептуре блюда, а вы в ответ рассказываете что "без водки невкусно". Это уныло.

Опять все у Вас шиворот-навыворот. Это Вы именно готовы есть любое малосъедобное блюдо с блаженной патриотической улыбкой - плохое но свое и главное узнаваемо. Мягко говоря. Зачем этот демагогический уход в сторону от темы? Потому что аргументов нет. Есть складной нож производства их и складной нож производства СССР выпущенный в один и тот же период. Отличить их действительно легко. Очень легко. Узнаваемы больно. Один наглядно показывает как не надо делать, а другой как надо делать. Именно это сконцетрировано и вычленено в поделках СССР и изделях их мастеров. Про "Советскую ножевую школу" тоже сильно сказано. Обычно про школу говорят когда есть действительно чем гордиться, и в СССР таких школ было не мало. Только уродцами ножиками СССР правильнее бы не гордиться а стыдиться.

По планам Госплана часто выпускались изделия лучше чем изделия выпущенные коммерческими компаниями, но только к ножиками это не относится.

[Ren Ren]

Ностальгия - вещь сама по себе положительная. Но задрали благостные посты про советские ножи.

Про космос, авиацию, баллистические ракеты и атомные подводные лодки с цельнотитановыми корпусами - понимаю. Про ножестроение - НЕТ! В СССР его не было даже как отдельной подотрасли местной промышленности. В советской индустриальной иерархии ножи находились ниже отвёркок и эмалированных тазов.

Всё, что есть положительного, было создано за 20 пост-советских лет!

[napalm]

Сергей, думается, Вы не совсем правы. Точнее, в какой-то мере правы, но.... Не совсем :) Мы ведь рассматриваем ножи - которые-бытовали, а не только производимые официально. Да и среди тех - артельные финки, "сапер", НР-40 - вполне интересные и самобытные варианты, например, красоту "сапера" оценил в полной мере лишь недавно, удивительно гармоничная вещь... Ну, тот же "сучок" пришел в СССР ещё из царских времен, но и он тем не менее бытовал в СССР, все 20-30годы... А военно-послевоенные финки? Да, это уже не "официальная" ножевая культура, народная, но тем интереснее, особенно если попадется изделие настоящего мастера! А ведь они были, были, рукастые "дяди Васи", и некоторые даже с неплохим вкусом...

[мак]

Еще балет .... все вышесказанное неверно, от первого до последнего слова. Кроме того, сравнивая советское ножеделание с современным ему заграничным, нужно правильно устанавливать планку, есть такое понятие как международное разделение труда, отдельно взятая страна вовсе не обязана делать все лучше и больше всех остальных, почему мы сравниваем СССР с такими ножевыми монстрами, как США и Германия, давайте сравним с другими странами? С Италией, например? С Италией 60-70-х, конечно. Или с Францией. Чем они в это время блистали? Хорошо, давайте сравним с Японией, чем она отличалась? Китай? Канада? Вот и все, сразу достижения СССР в ножах становятся совсем не такими плохими как могло показаться. Мы же не плачем, что наша страна не делает сотовые телефоны и планшеты, зачем делать то, что другие делают лучше и дешевле, на все денег не хватит. А по ножевой промышленности почитайте по ссылке, она была совершенно официально.

http://triumph-db-ru.narod.ru/httptriumph-db-runarod2ru/professionalnie_oblasti/proizvodsvto/mashinostroenie/

[hungryforester]

А может, сюда снести потертое из ножей СССР?

[ЛБА]

Авторы авторских ножей плотно сидели по различным зонам. Длинномерно-хохломское, что дарили вождям, ужаснах из ужаснахов. Да оно и сейчас, как правило, ужаснахное...

А вот меряться с заведомо никакими странами, коих громадное большинство, я категорически отказываюсь. Зачем тешить себя автопромом на фоне Болгарии или Сомали, если авто -отстой? Нет уж, отсчет надо вести (нам) только от первых мест. И грызть ногти - Как бы нам уделать "и этих"?

А иначе -скучно.

[Nim Shehit]

Авторы авторских ножей плотно сидели по различным зонам.

 

Куюшки!

Работали и при этом погоны носили.

Главное правило - не попадатся.

При всем уважении к ЛБА - при его раскладе - всё бы сдохло.

Даже будучи курсантом - был знаком с полканами, херачившими и в кузнях, и на токарке.

[ЛБА]

С погонами попроще, конечно. А которые "от сохи" -тех в узилища без звука. Были ювелиры, которые феньки делали, но культуры в хорошем смысле слова, основанной на высоких традициях или информации "что-где-как" - не было, сто пудов, как говорится. Зоновская, заводско-дяди-васина - была, в виде более-менее изуродованных сканди образцов, но так и культура чумы, тоже культура.

Впрочем, не настаиваю.

[dm_roman]

скажем, абсолютно не было ориентированного на граждан ножестроения достаточного качества.

хотя, в республиках, где с Советской властью было туго, попадались забавные и рабочие образцы.

складешки всеж были несколько моделек вменяемых.

 

по зонам сидельцы много чего делали.

до сих пор жалею о кнопаре, который по нужде продал, сейчас таких и близко нет.

 

с погонами проще было, кнешно.

батька из цельного полотна мехпилы мясорубный тесак выпилил годах в 80 начальных, до сих пор жив.

правда, с зелененькими погонами проще было

 

ну дык и вояки по частям тоже не страдали, а ментам и положено было столоваться по месту работы железками.

в общем, как-то все выкручивались

 

да и я чего тока в детсве не рукоблудил в меру сил

 

вот государственной заботы в этом плане и правда не было почти

[мак]

Нет уж, отсчет надо вести (нам) только от первых мест.

Почему? Кто это сказал? Это дурь, вбитая нам в головы во времена СССР-а, что мы первые в мире, вторые в Сибири. Мы первые по площади, но отнюдь не первые по численности, первые по балету, но никакие по электронике, первые по космосу (после Штатов), но никакие по автомашинам, и т.д. У нас минимум миниморум нобелевских лауреатов, наука последние 20 лет на задних местах, будете смеяться, но по нанотехнологиям, о которых модно сейчас кукарекать, мы занимаем .... 2% процента мирового рынка. Мы ничего не значим в современной мировой культуре, литературе, кинематографе, эстраде и т.д., так какого хрена мы должны что-то значить в ножах? С какого рожна? Из-за вдуваемых нам в уши сказок? Мы можем и должны иметь прорывные направления, не фронты, а именно направления, мы бедная страна, нам фронты не развернуть, мы можем себе позволить иметь несколько кастомщиков-авторов украшенных ножей, хорошо бы еще найти бабки посылать их на международные выставки, чтоб хоть как-то зазвучать. Россия не ножевая страна, у нас нет ножевой культуры как в Германиии, культа ножей как в Штатах, привычки к ножам как в Финляндии, у нас даже нет узнаваемых традиционных национальных ножей как в Узбекистане, так с какого перепугу мы должны меряться пиписьками с лидерами рынка? Давайте работать, чтоб хотя бы начать звучать в ближайшем окружении, а уж потом будем думать о вершине Олимпа.

[ЛБА]

Знаешь, Андрей, это как в армии -сначал обучают курсантов в училищах, потом они обучают "по жизни" солдатиков. Вот этим самым курсантам (которые здесь трутся) надо обучаться по высшим мировым битвам и тактикам, а не по сценам деревенских разборок "стенка-на-стенку". Что, собственно, и происходит.

А глобальном смысле оно, конечно, куды уж России до Европы.

[Nim Shehit]

Знаешь, Андрей, это как в армии -сначал обучают курсантов в училищах, потом они обучают "по жизни" солдатиков. Вот этим самым курсантам (которые здесь трутся) надо обучаться по высшим мировым битвам и тактикам, а не по сценам деревенских разборок "стенка-на-стенку". Что, собственно, и происходит.

А глобальном смысле оно, конечно, куды уж России до Европы.

 

Не, Леонид Борисыч. Я до курсанта - срочку отпахал. И не на капустном поле, а в БД.

Я от рядового до... пропилил.

И солдатиков я солдатскому учил, а не дачи строить.

А здесь я не "трусь", а общаюсь.

[ЛБА]

Я не про то...Совсем не про то.

Но все одно извиняюсь. За то, что - не так.

[Ло Ван]

Советское ножестроение и ножестроение периода советов две большие разницы.При полном отсутствии информации,не считая крайне редких засветок в кинофильмах и картинок в журналах (забугорных), имело место некоторое развитие.Доходило до смешного, мастеровые заново открывали (конструировали) существующие сегодня практически все типы ножей. Начиная с финок и заканчивая боуви.И занимались этим безнадёжным предприятием и Дяди Васи,и зека,и сельские кузнецы и хрен знает кто ещё. Кстати с 20-30 годов и до 60-70 люди занимавшиеся "точением перьев" пребывали в достаточном авторитете у всех слоёв и прослоек нашего народонаселения.

И творили чудеса!

[Ло Ван]

Даже в материаловедении ножестроения Россия плавно,не сильно ломаясь ,вполне в ногу со временем,развивалась и продвигалась.И никакой деградации.Ну а от того что создано за последние 20 пост-советские времена порою плакать хочется.

[napalm]

Почему - плакать? Сейчас хорошо, сейчас ножевой Ренессанс, Интернет опять же дает доступ к таким материалам и информации, о которых только мечтать могли в советское время. Уродцев много? Ну, так это обычное дело, эволюция идет бурно, пробуются и отвергаются множество форм...

[derAlex]

Я бы различал два направления.

 

Первое - авторское. Оно в СССР было, причем в масштабах, коих нет ни и посейчас ни в США, ни в Японии, ни в Германии. Любая слесарка, рембаза и мастерская отметилась. Да, большинство было ужасно по дизайну и отвратительно по качеству, но на есть как раз более чем объективные причины. Кстати оно и дало те позитивные подвижки, которые можно увидеть на современных выстаках.

 

Второе - серийное. Неверно что партии и правительству было начхать. Иначе бы не строились градообразующие гиганты типа ПО "Октябрь", где в отдельные годы работало до 5 тысяч человек. Неверно что советские инженеры и технологи творили в вакууме: и на выставки ездили, и заводы зарубежные посещали, а уж образцов навезли - вагон и тележку. И, тем не менее, ножи в основной массе были ужасны. Не нравится сравнивать с Германией - сравните с нищей Финляндией первой половины ХХ века, ппонией 1960-х, которая на карачках выползла из послевоенного кризиса, полуфеодальным Пакистаном 1970-х или с небогатой Испанией 1980-х, которая за несколько лет завалила Европу охотничьими тесаками и кухней. Лучшее, что оставил по себе советский серийный ножепром - нескольк моделей-калек с импорта ("нож НКВД", охотник от СТИЗ, нижегродские многопредметники).

Изменено 23 сентября 2012 пользователем мак

[Nim Shehit]

Даже в материаловедении ножестроения Россия плавно,не сильно ломаясь ,вполне в ногу со временем,развивалась и продвигалась.И никакой деградации.Ну а от того что создано за последние 20 пост-советские времена порою плакать хочется.

 

Угу.

Когда художественный (?) подход рождает монстров.

Или за дело берутся пикники.

Или когда вполне приличные бюджетные ножи Златоуста за счет никому (?) не нужной "расхохломленности" вываливаются за пределы разумной ценовой линейки.

[Driver]

А вот погодите, а как же насчет(не могу найти!) изумительно сделанных

кортиков и прочих красивых вещей? Они делались в советское время.

А вообще, конечно, времена были тяжелые - делаешь и этот страх, чтоб ему...,

ужасно вспоминать.

Изменено 23 сентября 2012 пользователем мак

[Va-78]

Продажная женщина с тяжёлым венерическим заболеванием....

Народ, вы способны вообще кроме фаперства что-то в голове держать? Какоена "хорошо/плохо"?

Вы понимаете ,что давая такие оценки ,вы заявляете по сути "Йа-пупъ-земли, все-вокруг-меня-и-из-за-меня!!!"?

Да совесткому ножепрому на нас всех накакать было, поскольку когда он появился, ни одного из нас еще даже в проектах не было.

 

Пипец.. "гордость,патриотизм"... Херня это все. Есть явление в истории, есть его осознание - что еще нужно? На кой эти обертки-поляризации?