Форма рукояти в зависимости от клинка

[ir_bis]

Уважаемые форумчане. Как вы думаете, зависит ли форма рукоятки от формы клинка?

Существует ли определённая форма рукоятки у клинка, или эта форма может быть произвольной

и не зависеть от формы клинка? Если это финка,то и форма рукоятки должна быть в виде грибка,

традиционной финской формы, или это моё заблуждение?

[Японский Городовой]

связь существует и она естественна

есть три взаимопересекающихся критерия: традиция, эргономика, и эстетика, к ним подтягивается со значительным отставанием технология (и технологичность)

 

допустим (абстрактно), что у кого-то появилось желание изготовить городскую финку

традиция даст нам форму клинка и очертания рукояти (иначе экстерьер будет потерян, нож перестанет быть финкой)

эстетика подсказывает, что вычурность линий вряд ли будет сочетаться с визуально простым клинком и эскиз сводится к прямым и нескольким лекальным изгибам

но вмешается эргономика: городской нож обычно не габаритен, поэтому рукоять становится плоской

и тут подтягивается технология, под плоскую рукоять выбирается накладной монтаж, а требование к удержанию в плоских ножнах рождает новые линии рукояти

[dm_roman]

очень зависит

как эстетически, так и функционально

 

идиотством будет на симметричный кинжал ставить самую лучшую финскую ручку, он там будет не пришей к звизде рукав.

форма ручки на рубку и силовой струг тоже имеет ряд канонических моментов, исходя тупо из строению руки и особенностей работы

[Японский Городовой]

отчего же

правда гарда крестообразная просится

[vsh]

Берем одинаковый клинок, засылаем в разные культуры. На выходе имеем тысячи ножей, кинжалов, сабель с одинаковым клинком и совершенно разными рукоятями.

К примеру удачные клинки от 1796LC - встречаются на персидских шамширах, индийских тальварах, афганских пулварах и мароканских нимшах. Рукояти их при этом существенно отличаются. Клинок неизменен.

Смотрим клинки немецких ножей, попавшие в лапы наших ребят на войне - рукояти меняли иногда полностью, а клинок то неизменен.

Традиции и мода определяют рукоять больше, чем формы клинка или технологические требования.

Да и на финках рукояти с грибками вполне сосуществовали с другими рукоятями при одинаковых клинках. Мода на грибки - ставили грибки, мода на рукояти бочковидные - ставили их, мода на сучки - значит погоним на рынок сучки.

[vsh]

навскидку с молотка - три одинаковых клинка

[ir_bis]

Вася я имел ввиду аутонтичный финский клинок,а не шашку(саблю).Мне как то ближе финка.

[мак]

Никакой зависимости кроме традиций и инертности, пример - при почти одинаковых клинках у пуукко и ножей северных скотоводов рукояти у них принципиально разные - у пуукко грибок, у кочевников бочонок. У кинжальных симметричных клинков такой спектр рукоятей, что сложно вообще навести какую-либо систематизацию. В действительности, рукоять диктует не клинок, а эргономика, привычка и целевое назначение.

[нахал]

<p>

<br />у пуукко грибок, у кочевников бочонок.<br />

<br /></p>

Кочевники не по лесу кочевали, зачем им грибок? В лесу же не лишний: дополнительный упор при струге от себя - разгружает ладонь и повышает производительность ножа по дереву.

Форма рукояти всегда определяется предназначением ножа, а красота приходит потом, как выражение "оптимальной целесообразности" по фантасту Беляеву, ЕМНИП.

[vsh]

Вася я имел ввиду аутонтичный финский клинок,а не шашку(саблю).Мне как то ближе финка.

 

В названии темы речь идет о клинках вообще, да и помещена она не в финском разделе, оттого и не понял, что Вас интересует только финка.

Мало знаю про финки. У финок вообще есть исключительно одной традиционной финской формы рукояти? Датированные 19 веком финки были с бочковидными рукоятями, читал мнение, что рукоять с грибком появилась буквально в начале 20 века. Но это к спецам по финкам.

 

"Форма рукояти всегда определяется предназначением ножа"

 

И все боевые ножи имеют одинаковую рукоять? Почему ножи с одинаковыми клинками тем не менее имеют разные рукояти?

[ir_bis]

В названии речь не идёт речь не только о финке.Финка используется только ради примера.

[vsh]

В названии речь не идёт речь не только о финке.Финка используется только ради примера.

 

Тогда сабли в тему) Предназначение одно, клинки одни, но рукояти, тем не менее, разные. У более маленьких клинков все то же самое.

[нахал]

<p>

<br />И все боевые ножи имеют одинаковую рукоять? <br />

<br /></p>

Для этой категории форма держалки вовсе не критична, оттуда и великое разнообразие. За редким исключением ими не работают, а на "наше дело не рожать - сунул вынул и бежать" - любая сработает :)

[мак]

"Форма рукояти всегда определяется предназначением ножа" И все боевые ножи имеют одинаковую рукоять?

Хороший пример, не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет ... возьмем примитивный нож примитивных народов - мачете, который у всех предназначен для одного - рубка относительно мягких растительных волокон, от лиан до тростника, ну так почему эти дикари все делали разные рукояти? А потому, что они, дураки, не знали теории ...

[dm_roman]

дело еще и в том, что во многих ситуациях наплевать на удобство вообще в силу тяжести жизни и дешевости скотинки наменем человек.

ну и чем ниже квалификация пользователя, хреновее технологические возможности и проще целевая работа, тем больше косяков можно невозбранно делать.

[vsh]

<p>

<br />И все боевые ножи имеют одинаковую рукоять? <br />

<br /></p>

Для этой категории форма держалки вовсе не критична, оттуда и великое разнообразие. За редким исключением ими не работают, а на "наше дело не рожать - сунул вынул и бежать" - любая сработает

 

Есть же обратные примеры - когда боевые ножи похожи,а бытовые нет. Карды и джамбии возили в Среднюю Азию из Персии и Индии, делали на месте по персидским образцам, но бытовые пчаки то были свои, родные, которые почему то не прижились ни в Иране, ни на Кавказе, с которым тоже были давние торговые и ремесленные связи.

[viking_il]

форма ручки от формы клинка.Существует ли определённая форма ручки у клинка или эта форма может быть произвольной и не зависить от фомы клинка.Если это финка,то и форма ручки

рукоять

ручки у девушек, мясорубок и школьников

[viking_il]

связь существует и она естественна есть три взаимопересекающихся критерия: традиция, эргономика, и эстетика, к ним подтягивается со значительным отставанием технология (и технологичность)

к эргономике рядышком я бы добавил предназначение

[Японский Городовой]

назначение, по-моему, раскрывается в эргономике и, отчасти. в эстетике

эргономика дает интерфейс, позволяющий наиболее эффективно решать предстоящую работу

например, боевой нож - большой, прочный, обхватываемый, как молоток и рассчитанный на укол, не скользящий, рассчитанный на перчатку и т. п.

а эстетика добавляет стиля

боевой - страшный черный, камуфлированный или какой-нибудь песчаный в стилистике милитари

[мак]

например, боевой нож - большой, прочный, обхватываемый, как молоток и рассчитанный на укол, не скользящий, рассчитанный на перчатку и т. п.

Например этот? ... Вы путаете книжные представления и реальную жизнь.

[partizan]

Вопрос содержит в себе логическую ошибку ( причина и следствие поменяны местами )и потому безответен. Идентификация предмета происходит по совокупности признаков рукояти и клинка . Классический вариант - когда все соответствует стандарту и имеет " запатентованное" название .когда не соответствует - говорят о " рукоблудии" и называют " что то с какойто рукоятью" .

[мак]

Классический вариант - когда все соответствует стандарту и имеет " запатентованное" название

Нифига, нет никакого стандарта и никогда не было, а патентованные названия имеет исчезающе малый процент ножей. А вопрос имеет ответ: никак.

[dm_roman]

была такая писянка "если завтра война-слепим пушку с говна"

удивительно точно определяет появление процентов 50 ножей военного времени и т.н. боевых.

 

также точно определяет вообще качество ножей, закупающихся централизованно и выдающихся работникам.

 

а для эргономики и прочего нужно следующее:

1. знать целевую работу струмента

2. уметь работать

3. владеть предметом, чтобы понять, чего лучше

4. иметь бабло на закупку

5. иметь доступ к месту покупки и наличие там нужного

6. возможность распоряжаться собой

 

в общем, далеко не всегда у конечного потребителя есть возможности поиметь хорошую одежку\обувку\снарягу\жратву\струмент

[partizan]

Классический вариант - когда все соответствует стандарту и имеет " запатентованное" название

Нифига, нет никакого стандарта и никогда не было, а патентованные названия имеет исчезающе малый процент ножей. А вопрос имеет ответ: никак.

Шиканый ответ от человека издавшего четыре " каталога" ! Чтоб мир не рухнул пойду попью пивасика.

[vsh]

В прошлом вообще клинки для торгу везли без рукоятей. Чтобы на двуногий-четвероногий транспорт влезло больше товару на продажу. А уж как там конечный потребитель рукоять сварганит - его проблемы. Это нас развратил вагонный транспорт, забил контейнер и повез, тут вес и объем рукояти большой роли не играют. А для купчины в старину разница - везти на лошадке сотню поковок или сотню уже одетых ножей - имела принципиальное значение.

Отсюда куча разнообразия рукоятей даже в одной местности. К примеру в относительно недавнем прошлом кинжалы ККВ - клины навезли со Златоусту, а дальше как только не извращались - у рукоятей и материал разный (рог, дерево, серебро) и формы отличались. Хотя казалось, все прописано в казенных приказах, но всяк на свой манер делал.

[мак]

Шиканый ответ от человека издавшего четыре " каталога" !

А есть связь? Я где-то проводил систематизацию рукоятей по форме клинка? Дайте ссылку ...

[Vladimir71]

...то и форма ручки должна быть в виде грибка,традиционной финской формы или это моё заблуждение.

Это Ваше заблуждение! Форма ручки не должна быть в виде грибка "традиционной финской формы", ибо не должна быть таковой впринципе!

А если серьёзно, то на мой взгляд форму рукояти обуславливают 2 вещи. Если нож для юза - то это в первую очередь эргономика, которвя в свою очередь подчиняется своим законам. Нож для рубки - одна рукоять проверенная временем и за счёт этого опыта максимально адаптированная для этих целей. Там - выемочка, там - бугорок, там - расширение, и т.д, и каждая мелочь направлена на улучшение удобства в юзе. Филейник - совсем другая рукоять, и т.д. А вот представте нож для рубки с рукоятью характерной (и удобной) на ножак для нарезки филе. Yеудобная кракозябра получица.

Фактор номер 2, который влияет на размеры и форму рукояти - эстетика. И чаще всего, ИМХО, чем красивее рукоять, тем менее она юзопригодна, ибо законы искусства чаще всего диктуют такую форму (размер, конструкцию, украшательства) рукояти, которая с законами практического юза не стыкуется. Хотя, конечно, бывают и исключения. О5 же, как смотреть на красоту и что под ней понимать. Для кого-то красота - это строгие канонические формы, годами проверенные в деле.

Если кого-то интересует моё мнение, то лично мне не интересно (хотя порой и приходится) делать рукояти, которые задолго до меня придуманы, прощитаны, проверены... По этому, я отдаю предпочтение не канонам а новизне, необычности и красоте. Удобных в юзе и без меня делают десятки тысяч.

С уважением, Владимир.

[мак]

Удобная в юзе рукоять это обычный овальный цилиндр и все.

[МудрыйКот]

Удобная в юзе рукоять это обычный овальный цилиндр и все.

Скорее наиболее универсальная.

[partizan]

Извиняюсь если чем обидел хозяев . Но начну сначала и с аналогиями . Как мы ищем значение слова ? Открываем словарь , находим по алфавиту корень , сравниваем окончания или приставки . Читаем значение . Правильно? Или есть варианты? Как определяем имя ножа . Кладем его перед собой . Открываем книгу " каталог-определитель" . Ищем похожий клинок , находим похожую рукоять . Когда совпадает - читаем название , хотим верим - хотим не верим ,в принципе как со словами . (Лично знаком с людьми не согласными со словарем .) По аналогии с двукоренными словами , если рукоять не традиционна для клинка название получается состоящим из двух частей и искать его нужно в " словаре исключений " или придумывать самому . Понятно , что железка все стерпит и существуют целые производства изготовляющие химеры . Но вопрос в названии." Финка" с нефинковой рукоятью - финкой не является !Это что то с клинком " щучка" . Ну и тому подобное .