asketes

Сорок человек "За" томагавк говорят. Йо - хо - хо ! И эскиз от Вовы.

Такая вот "БРОНЗА" :)

Похоже не угадал :) Ну раз не интересует будущее, попробую напомнить о прошлом: http://rusknife.com/topic/11031-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82/ Вопрос на мой взгляд интересный, а сама область довольно многогранная.

Может это для какой-либо разметки или что-то вроде шаблона? На вскидку, как раз под правшу на чистовую работу.

Ух ты какая интересная тема здесь пылится...

Читал тему... читал... и что-то как-то навеяло :)

а мне из поста №35 понравилась :)

Птицу делал сам... да и нож собственно тоже :)

Нормально :) Ну в принципе, это может быть любой продвинутый пользователь... или 5-10 любителей, из результатов которых выведем среднее арифметическое (хотя 10 елок найти посложнее).

Ну вот вы... тест же не на скорость :) Когда есть конкретная задача, проще сделать выводы для себя, а если при этом есть "точка отсчета" понятнее и другим... хотя, думаю, тем вроде "Посоветуйте какой-нибудь топор" меньше не станет. :) Собраться - отличная идея!!!

птица счастья

Про "тес" я тоже несколько сомневался, но с одной стороны хотелось наполнить тест более разнообразными задачами (такое бывает и по сути эта та же рубка поперек волокон, проверка выноса щепы, проверка клинит-не клинит и т.п.) - и работать веселей и особенности топора прочувствуются полнее, а с другой стороны хотелось дополнительно снизить влияние человеческого фактора (стоя на бревне, человек становится вроде как просто "направляющей" для топора)... Но видео "Have Broad Axe Will Travel" - Roy Underhill- TEDxRaleigh 2011, немного укрепило уверенность :) Довольно часто встречал, что валочниками грубо протесывают бревна для временных сооружений или в качестве подготовки для чистовой работы плотниками. Но тут важнее не "что делать", а как сопоставлять результаты, т.е. попытка привести все к общему знаменателю. Такой подход встречается во многих областях: наука, культура, быт и т.п., люди просто договариваются о чем-то и в дальнейшем принимают это как данность.

Апну тему еще одним обобщением... Тест, условно "небольшого ходового универсала", затраченное время - около 35-40 мин. Посмотрел видео Григория Соколова про "огненные ворота", этакая "промышленная огнедобывалка", понравилось :) Возникла идея использовать один из элементов для проведения теста (вроде как практическая и даже историческая обоснованность). Намечается место рубки. Начинаем с грубой выборки дерева. Топор удерживается за конец рукояти, рубка с большим замахом. Можно оценить удобство удержания, глубину врубки, качество выноса щепы, баланс топора. Далее начинаем придавать поверхностям необходимую форму. Топор удерживается за конец и середину рукояти, рубка в основном за счет веса самого топора. Можно оценить удобство удержания, точность и управляемость удара, форму лопасти и заточку (вид и материал) при работе вдоль и поперек волокон. Финишная обработка поверхностей. Удержание топора в районе стакана за топорище и за голову, работа в основном за счет мускульной силы. Можно оценить удобство удержания, «качества заточки», пригодность топора для "тонких" работ. В завершение рубится соединительный продольный паз по тем же стадиям, что и выше. Для оценки удобства работы, хорошо, что элемент симметричен - работа производится попеременно хватом под левую и правую руку. Хваты показаны условно, просто для ориентира. Теоретически, для полноты картины, можно дополнить тест затесом одного конца бревна "на конус или клин", а другого "в квадрат".

Тема широчайшая, но для начала предлагаю обсудить простой тест для "валочных" топоров. Первое: перерубить ствол лежащего дерева, диаметр 30 см (хвойные породы). Дерево не должно быть промерзшим или трухлявым. Лежащего, т.к. при этом работа безопаснее, не действуют внешние силы и т.п. Проверяется качество работы при т.н. «силовой рубке» (большой замах, большая сила удара и т.д.). Второе: протесать бревно с двух сторон. Стоя на бревне, делаем четыре зарубки, через каждые 40 см (итого 160 см), далее срубаем получившиеся сегменты. Рубка в большей мере идет за счет характеристик самого топора (вес, геометрия, заточка), а т.к. человек стоит на бревне и нет полноразмерной опоры, то его физические данные оказывают на результат меньшее влияние. Получаем результат – затраченное время на стандартизированную работу. Естественно попутно человек сможет оценить эргономику топора, материалы, стойкость РК, так как работа производится без промежуточной заточки и т.п. Картинка с основными размерами: Для повторения теста ее можно распечатать или сохранить в телефон. Чтобы не носить с собой рулетку, достаточно завязать узелки на веревке на нужных расстояниях: 16 см – ширина получаемого бруса, 94 см – длинна окружности диаметром 30 см, 160 см – расстояние для зарубок, делаем крайнюю зарубку, потом посередине получившегося участка и т.д. Небольшое дополнение: чтобы тест стал общеупотребительным необходимо привести его к какому-то общему знаменателю. Я предлагаю, чтобы этот тест провел например Гера (Turbo4x4) и при этом наиболее типичным/усредненным топором данного типа. Гера, т.к. он обладает необходимыми знаниями и опытом, чтобы спокойно, вдумчиво и правильно (углы рубки, ритм, траектории и т.д.) провести всю работу. Мы с ним немного это уже обсуждали и его выбор пал на одну из версий топора Gransfors American Felling Axe. Как «любителю», всю обоснованность такого выбора мне конечно понять сложно, но согласен с ним, т.к. эта модель изготавливается серийно в настоящее время, имеет собственные исторические корни и от компании с традиционно высокой культурой производства. По поводу самого теста, он пока в раздумьях. ВАЖНО: полученный им результат – это будет не эталон, а «условная точка отсчета». Благодаря такому подходу будет возможно: 1. более вдумчиво сравнить и выбрать для себя топор, 2. сравнивать, с понятными и сопоставимыми данными, разные топоры, даже если люди находятся в разных странах, 3. дать первичную оценку характеристик штучных и авторских топоров различных мастеров. По идее, это простой и понятный тест, который сможет сделать любой, но со временем, его (или такой подход) конечно можно будет расширить и уточнить, вывести какие-либо единицы измерения (напр. 1 турбо-единица :) ), составить рейтинги моделей и т.д. п.с. Не забываем про технику безопасности при работе.

Они кстати сейчас аудиторию усиленно набирают...скидочки раздают, конкурс слоганов "ВКонтакте" с бесплатным ножичком за первое место и всего-то надо, чтобы за ваш слоган проголосовало 24 человека :)

Это здорово... но обычно, на появление предсерийного прототипа предприятию может понадобиться от 4 до 7 месяцев.

Отличная вещь. Работа действительно идет быстрее и качественнее. Добавлю упрощенный, поясной вариант для небольших поделок ("лайт шейвинг пони" :) ):

Точно, язык определяет сознание... меня очень печалило, даже здесь, когда некоторые ратовали за это, но сами не то чтобы не могли писать правильно, а сознательно коверкали слова, а ведь дальше и к культуре и обычаям так относиться начнут не заметно для себя :( (не имею в виду склонение слова бушкрафт) попробуйте прочитать название раздела.

Да что со всеми вами?!? :) я же нигде не говорю про первооткрывательство или уникальность, просто констатирую факт.

Вот ведь... конечно в этом контексте с этим спорить не буду, даже поддержу :) но ведь мы и говорим именно об их практическом применении. Для кого-то это действительно увлечение, но мне трудно представить, как увлекаться бушкрафтом без практики. Кстати, про ножи в бушкрафте говорят: "главное навык, а не инструмент" и такое же отношение ко всему.

У всего есть имя или название. Лично мне - это как минимум удобно, т.к. понятие общеупотребительное и международное. Можно упереться и придумать ему обоснованную замену, но сейчас, это новое название будет иметь смысл, только для тех нескольких человек, которые его придумали. Григорий Соколов - просто увлеченный человек, энтузиаст (сужу в рамках того, что я про него знаю). Не сравниваю с ним, просто большинство наших великих достижений свершилось именно благодаря энтузиастам, которые "не щедя живота, но не за медный грош". Это проявляется во многом. Максим, а где вы слышали, что он себя бушкрафтером называет? Надеюсь вы не сами на него этот ярлычок нацепили :) Польза знаний в том, что они увеличивают возможности. Не пригодятся в буквальном смысле, могут натолкнуть на правильное решение в другой ситуации. Просто пример на вскидку: "журавль" может помогать воду из колодца поднимать, но его принцип может использоваться и для простейшего самолова, в случае необходимости.

Юрий, спасибо, учусь, ищу, стараюсь.

Ага, почувствовал себя немцем на турецком курорте, куда 9 мая ребята с Урала заехали :) п.с. Александр, спасибо за видео, пришлось к стати. Я у него в подписчиках, но это как-то пропустил.

У всех наших отличается, поэтому про возможный термин "русский бушкрафт" и говорил :) основные причины Юрий и Александр уже озвучили. Минталитет не предполагает неосознанного копирования и подражательства... выживальщики есть, это чем то близко нашей жизни - сакраментальное: запас соли, спичек и керосина, но опять же без фанатизма, а вот "зомбихантеры" по улицам не бегают, не наше это... хотя, эболой вот пугают... Плюс, есть мощные фундаментальные основы - знания, традиции, образование (туризм, краеведение и т.д.) и т.п., через которые на все по факту и смотрят. Бушкрафт получил такое распространение, только из-за глобализации. Доступна любая информация, любой страны, про жизнь и обычаи любых народов и этим словом просто обьединили какие-то тематические практические составляющие. Это области охоты, туризма, жизни и быта кочевников, конечно отпечаток современных взглядов на выживание и т.д. Поэтому так сложно подобрать равноценную замену этому слову. Юрий, опять вы пытаетесь примерить это понятие на все и вся. Они не бушкрафтеры, это их жизнь, у них свои цели и задачи... извините что вроде как в чужой разговор влез :) Добавлю, вроде аналогии: есть математика, есть, к примеру, бухгалтеры, они делают много вычислений, пользуются формулами и т.д., но никто не называет их математиками.

В принципе, поэтому меня и смущают аргументы некоторых про деньги и бизнес :) Здесь не говорят: "этот нож истинно верный" (но конечно несколько моделей, которые считаются классическими, действительно есть :) ), а предлагают ряд простых тестов (которые тоже не относят к постулатам) для проверки рабочих качеств того ножа, который у вас есть. Нож - это инструмент, а инструмент хорош, когда им умеешь пользоваться. Огниво - просто как вариант, который некоторые причисляют к атрибутике, нет запретов на спички, зажигалки, да хоть гозовая горелка в комплекте с кремнем и кресалом. Одежда, снаряжение, амуниция - в бушкрафте часто предлагается делать аналоги самому или использовать имеющиеся/покупные, без разницы, считаются они охотничьими, туристическими и т.п. Используя слова Александра - главное удобство и эффективность. Бизнес есть бизнес... действительно активно использует это слово, но круг продукции довольно невелик. Я не языковед, но тоже предпринимал попытки найти эквивалент слову "бушкрафт"... покопался, нашел свое высказывание :) Немного мыслей о более "нашем" слове... Шум (Шума) - др. чешское, болгарское, славянское обозначение леса (не во всех местах и разный лес). У (Ук) - др. славянская форма, определяющая взаимодействие с кем или чем-либо, основа знаний, навык, обычай. Получаем: "ушум" ("ушумы") - взаимодействие с лесом (природой) с точки зрения знаний, навыков и обычаев. п.с. чтобы не было домыслов - я не пропогандирую Бушкрафт, просто пытаюсь давать пояснения. Он не замещает никаких наших профессий, понятий и т.п. , но заметил, что некоторые недопонимания возникают, когда "противники" (подчеркну - взял в кавычки :) ) начинают сами противопоставлять его им. Вроде: "это что, я всю жизнь был туристом, а теперь типа стал бушкрафтером!?!" и т.п.