asketes

Решил добавить по поводу "громоздкого ломика" :) Размеры и геометрия ножа вполне позволяют выполнять довольно тонкие работы, но, естественно, для более сложных фигур и глубоких пазов толщину и ширину клинка нужно учитывать. Sasano-Bori

Спасибо. За них сказать не могу, но возможно хотели приблизить к "классическим" бушкрафтерам. Кстати, в процессе работы и общения по прототипу неожиданно много людей высказались вообще за отсутствие каких-либо отверстий в рукояти. Поэтому фишку только с отметками их центров и придумал. Обещали в июне выложить на своем сайте. Можно сказать и ломик, но не громоздкий :) Точной информации по ТТХ серийки у меня пока нет. Первый шаг они сделали, озвучили планы по дальнейшему развитию проекта, не знаю один нож оставят или до серии разовьют, я как всегда надеюсь на лучшее.

Получил фото с предприятия

Что нам стоит, ножом дом построить... :)

небольшая серия нарисовалась...

Их как минимум 116+94=210 и никакого "данного ножа" эта статистика пока не показывает. :)

Не понял, что значит "особо нового ничего нет"... :) Это обобщенные пожелания более чем двухсот человек причастных к ножевой теме. Причем пожелания этого года и, по сути, без первичных ограничений. Для предприятий разумно ведущих дела - это полезная информация.

Пожелания людей по форумнику из темы на ГАНЗе: http://forum.guns.ru/forummessage/5/1342934.html решил привести и здесь, т.к. получилась довольно ценная статистика.

Не знаю секрет это или нет, но так как Топорсиб все равно, всегда заявлял, что внимательно прислушивается к отзывам и пожеланиям профессиональных охотников, плотников, людей глубоко увлеченных топорной тематикой и т.д., то понятно, что они проводят различные изыскания и тесты. Я слышал о пяти различных прототипах, в одном из тестов удалось поучаствовать и мне (спасибо Гере за оказанное доверие). Просто стало неожиданностью, что в такой «специализированной» области происходят такие хорошие вещи. Решил поделиться и пожелать компании дальнейших успехов. Опыта обращения с топором не имею, но тем не менее, против моего участия представитель компании не возражал. Точно знаю, что такое отношение бывает о-о-очень не часто :) .

Здорово, спасибо.

напомнил TOPS FELONY STOP. Побольше бы фото с различными хватами.

Не за что, в принципе, читая комментарии и отзывы я повышаю и свой уровень, такой вот метод самообразования :) п.с. честности ради, производителей много и обращался я далеко не ко всем. Надеюсь все остальные более вежливы, а те кто мне не ответил такими станут.

Ноль - это ноль :) Когда Златофф сделал прототип, аналогия с Enzo Trapper сразу появилась... еще и с работами Роба Бейли... области-то близкие. Мне предоставилась возможность сравнить прототип и Enzo Trapper 95 (сандвик). Естественно не буду оценивать кто лучше или хуже, скажу только - они разные. Ресурс "Не Пропаду" посвящен выживанию в экстремальных ситуациях, но при проектировании старались учесть все факторы, повторюсь, в числе основных были и рабочие качества ножа . Вообще, вы сделали довольно точный анализ, в том числе и про удорожание - это долго обсуждали и с производителем и на форуме, отдельную продажу клинков, возможность выбора материалов и т.д. Сегодня получил ответ от Златоффа: "мы внимательно относимся ко всем отзывам и пожеланиям наших покупателей и конечно нам не безразличны мнения ножевого сообщества. Спасибо вам за создание темы... С уважением, Коммерческий директор ООО "Златофф" Дюмин Валерий" п.с. кстати, на мои попытки общения по "официальным" каналам, из множества наших ножевых компаний и производителей удосужились просто ответить (в рамках этики переписки) только Златофф, Кизляр, Кизляр Суприм и Working knife. Такая вот культур-мультур :)

Пробовал развалить бревнышко - получилось. Стучал камнем и повреждения были, но тыльник выдержал... хотя варварство конечно...

Тыльник стальной... сделан паз, вставлен хвостовик и все это проваривается. Проводил некоторые исследования сам и консультировался у бушкрафтеров - это самый распространенный метод. Он естественно немного утяжеляет нож... по поводу баланса, контроля, работает ли он как противовес и т.п. - думаю, что при таких небольших размере и весе - это не существенно. "Зачем дубасить тыльником?" с самого начала был основным для споров :) Это не открывание люков, а скорее некие традиции использования инструмента, методы работы. Сканди - ориентировочно 24* Информацией по планам продаж и представления ножа, со мной не делятся. Златофф согласовал с нами получение всех прав на данную модель, а дела фирмы - это дела фирмы :)

2 ir_bis здесь могу только предположить: производитель партию считает "пробной", возможно поэтому решили пойти навстречу и таким пожеланиям. Сборка и термичка серийки конечно же волнует и меня :)

Завтра отправлю ссылку на тему Златоффу... чтобы они уже сейчас начали отслеживать мнения по ножу (это без всякого сарказма).

Спасибо. Было не просто "играть" в демократию, но все же постарались учесть все пожелания. Теоретически нож будет стоить 2300 р., но со сталью 8Cr14Mov.

История началась немого раньше создания темы, но полностью укладывается в ее рамки, так что ее можно считать первым положительным примером: http://rusknife.com/topic/15726-%C2%AB%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%C2%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%84%D1%84/

В поддержание темы: http://rusknife.com/topic/15007-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC/ Часть 1. История создания. И был свет… и была тьма… так прошел день :) На ресурсе «Не Пропаду», в первый раз задумались о своем форумном ноже. С самого начала, каждый ключевой момент обсуждался с помощью общего голосования и даже состоялся небольшой конкурс моделей. Для меня стало приятным сюрпризом, что все, поставили во главу угла именно хорошие рабочие характеристики ножа (без всяких шоковых зубьев, замысловатых лезвий, мегагард и т.п.). В какой-то момент это стало созвучным еще одному обсуждению, которое проходило на ресурсе bushcraftru.com и в последующем, они, без лишнего гонора, давали консультации по некоторым вопросам, за что хочу сказать отдельное спасибо. Проект стал «народным», поэтому я, подготовив справку с описанием области применения ножа, его предполагаемых характеристик и параметров, некоторыми аналогиями и т.п., обратился к десятку наших мастеров, ножевых мастерских и предприятий, с предложением совместной работы над проектом… Но в итоге, только компания «Златофф» согласилась его поддержать. Часть 2. Основные идеи. Обсуждение начиналось с буштула Морса Кохански, но в дальнейшем решили разрабатывать нож «с нуля». Длинна клинка 110 мм, длинна рукояти 110 мм, ширина клинка 28 мм, обух 3,5 мм, толщина рукояти 22 мм. 1… Острие drop point обеспечивает хорошую проникающую способность и высокую прочность кончика. Оно менее агрессивно (напр. в сравнении с боуи) и не «цепляет» окружающие предметы при работе с ограничением пространства, при опоре на обух и т.п. Сведено к оси клинка, что оставляет хороший контроль и передачу усилия. 2… Плавный изгиб первой половины обуха удобен при хвате за клинок и необходимости поджать клинок большим пальцем второй руки, нет ступенек и перепадов, поэтому работа острием хорошо контролируется, его возможно использовать как пресс, скребок и т.д. 3… Прямая часть обуха служит опорой для большого или указательного пальца, может использоваться для забивания небольших гвоздиков. 4… Ширина клинка обеспечивает достаточную прочность, но не делает нож громоздким, некий компромисс между подвижностью узкого клинка и контролем плоскости реза широкого. 5… Спинка рукояти постепенно снижается от линии обуха, это обеспечивает более эргономичное положение ножа в руке при работе, увеличивает «свободу» удержания ножа без существенного уменьшения надежности, удобнее работать обухом. 6… Металлический тыльник можно использовать как молоток (забить гвоздь, клинышек, что-то разбить/расколоть и т.п.), как ударную площадку (можно удобно стучать по нему колотушкой или камнем), как пресс (если надо что-то растереть) и т.п. Продлевает срок службы накладок. 7… Обьемно-профилированная рукоять четко позиционирует нож в руке и обеспечивает достаточно надежное удержание. Удобна для работы практически любым хватом. Близкое расположение руки к лезвию улучшает контроль над ним и дает хорошую передачу усилия. Приемлемый хват за половину рукояти при «увеличении плеча для рубки». Трехточечное крепление накладок обеспечивает достаточную надежность. Одно или два сквозных отверстия позволят повесить темляк, крепить нож к древку и т.п. Отверстия могут выполняться шестигранными для возможности использования различных бит и сверел через переходник. 8… Небольшое выступающее рикассо обозначает гарду, может использоваться как опора при некоторых работах, немного удобнее точить нож и т.п. 9… Прямой участок РК универсален для большинства видов работ, хорошо контролируется, просто точится. Плавный, достаточно выраженный подьем РК позволяет эффективно работать по дереву, при нарезке продуктов и т.п., сохраняет возможность использования ножа для разделки животных. 10… Толщина обуха 3,5 мм – компромисс между прочностью, резучестью данного вида заточки и весом. В пластине рукояти делаются дополнительные отверстия для снижения веса и контроля баланса ножа. Ножны из кожи. Не скажу, что подобный тип является классическим, но имеет довольно широкое распространение. Вместо отверстий в накладках, обозначаются только их центры. Каждый сможет сам сделать те из них и в том порядке, в каком посчитает нужным или не делать совсем. Причем диаметр отверстий 8 мм можно уменьшить до 6 мм развальцевав в нем трубку. Часть 3. Тестирование прототипа. В прошлом году начал применять новую методику тестирования ножей — продолжительная «непрерывная» работа (не обязательно однотипная). Обычно от 5 до 8 часов (иногда несколько дней подряд). «Непрерывная» в кавычках, т.к. перерывы все же бывают, когда идешь за заготовкой, что-то перекладываешь, подтачиваешь нож, если необходимо и т.п. Через полтора-два часа начинает появляться т.н. накопленная усталость, грязь, пот, жир от продуктов на рукояти, внимание рассеивается и т.п. К концу дня, становятся наглядными многие нюансы геометрии, эргономики, качества материалов/изготовления и т.д. «Стандартные» задачи: Стоянку не торопясь обустроил минут за 40, нож достаточно тяжелый и хорошо срубает поросль, ветки с жердей и т.п., при удержании за половину рукояти. Проверил рез веревок, ткани, получение щепок, стружки и т.п. — со всем справился хорошо. Близкое положение руки к РК удобно при т.н. «силовом резе». С большинством задач на кухне справляется, хотя это не самая сильная сторона ножа. Мясо, курицу, помидоры, различные колбасы, сыр и т.п. режет вполне хорошо и тонко, а вот разрезать пополам плотные «жесткие» продукты, такие как картофель, огурцы, яблоки и т.п. не получится, нож их «раскалывает» (особенности такой заточки обсуждали многократно). Тяжелая работа – его стихия. Батонинг, колка полешек, бревен и т.п. Врезается уверенно, хорошо выносит щепки, почти не клинит, полешки диаметром 10 сантиметров разваливает с первой трети их высоты. Тыльником вполне удобно забивать небольшие гвозди, хотя понятно, что загнать в дуб сотку вряд ли получится. Работа, требующая большей точности вполне выполнима, рез точен и хорошо контролируется. Форма лезвия удобна и универсальна. Рукоять позволяет использовать при работе самые разнообразные хваты. Выводы: Достаточно мощный и надежный нож в стиле «бушкрафт». Функциональность и эргономика ножа на хорошем уровне. Сталь прототипа (95Х18) показала себя хорошо. После моих тестов, в первой трети клинка появились 2 микро замина, о которых узнал при резе листа бумаги. Продолжение работы было возможно без необходимости заточки. Ножен у прототипа не было, соответственно оценить их не могу. В дальнейшем, нож протестировали еще 7 человек с разными запросами и опытом. Просто покрутили в руках около тридцати человек. Претензий, как таковых нет, но было высказано несколько пожеланий и дополнений. Например: — нужна возможность выбора ножа с металлическим тыльником или без него. — нужна возможность выбора заточки «сканди» или спусков на ¾ клинка с подводом. — нужен участок обуха с острыми гранями для использования в качестве кресала. — орех, в качестве материала для накладок, не понравился (скользкий). и т.д. Производитель пошел на встречу этим пожеланиям и представит на выбор 4 варианта исполнения: Тестирование прототипа нами продолжается. Нож отправится к охотникам на Дальний Восток. Естественно, нож не охотничий, но их мнение по нему будет очень ценным. Более того, первая партия ножей считается "пробной". Предприятие будет внимательно отслеживать все отзывы и пожелания, чтобы в дальнейшем скорректировать параметры или расширить линейку другими моделями. п.с. памятуя мой последний обзор скажу сразу: я не работаю в компании «Златофф», я не получаю никаких процентов с продаж и от компании не поступало никаких просьб о создании подобной темы.

Делал макет - пользоваться удобно, хотя размеры можно еще немного подкорректировать. Может и заинтересуется какая-нибудь небольшая ножевая мастерская с доступом к лазерному резаку. Во всяком случае надеюсь:) Но думаю еще некоторое время будет глухо, т.к. пока тема "наполняется" ее ценность не велика, да и знают о ней не все.

LAW ENFORCEMENT - вроде "правоохранительные органы" ... У ТОПСов проще, но задачи не то чтобы "очень-очень разные".

нифига себе совпадения... ТОПСы в новинках выложили: "THIS KNIFE IS PRIMARILY FOR USE BY MILITARY/LAW ENFORCEMENT / EXECUTIVE PROTECTION SPECIALISTS."

Апну тему сувениром. Аскет креатив лаб представляет "Фрактал" - небольшой "шейный" нож: Можно разнообразить вид ножа меняя цвет накладок и ножен (дополнительно можно использовать электрохимическое анодирование клинка). В честь начала весны стоимость концепта всего 500 рублей :)

мое любимое развлечение "флипать" сидя на диване :) Сказал по факту про себя, открыть и воспользоваться в разное время смог только милей и эндурой. Как-то сразу начал рассматривать тему в ракурсе выбора характеристик и уже потом создания прототипа или подбора из существующих, поэтому и про инструкторов по НБ сказал. Кроме того, что им проще высказаться по некоторым специальным утилитарным функциям, они имеют уникальную статистику по использованию ножа малоподготовленными людьми (при условии, что нож будет "штатным", не все пользователи захотят осваивать его до уровня черного пояса). Не скажу, что это был прорыв, но тем не менее... появление KA BAR TDI, массовый, простой для освоения и достаточно функциональный "специализированный" нож.