asketes

Грядет Новый Год, крупнейшие ножевые компании представят на выставках свои новинки, а что может быть интереснее для нас и полезнее для некоторых наших производителей, как не прогнозы тенденций "ножевой моды" на 2015 год? Потом сравним с темой "Новинки 2015" :) Естественно показано будет много всякого, но как по вашему, какие характеристики, качества или направления будут преобладать? Я могу предположить только то, что будет преобладать более "агрессивный" подход: больше клинки, ножи с выраженными гардами и упорами, более "резкие", агрессивные формы клинков (в том числе у аутдор направлений), будет больше моделей с какими-то "тактическими" и "самооборонными" функциями и т.п.

Гм, Юрий, Александр... причем здесь американские выживальщики и клубы юных бушкрафтеров на Урале? Вы вообще это к чему? Что из моих слов вы приняли за "первооткрывательство бушкрафта"? Юрий, вы подразумеваете, что мои слова про вырезание ложки и приобретение первичных навыков владения ножом для детей, это отрицание существования русских традиционных ремесел??? Вы что, серьезно предьявили мне, что я пытаюсь заменить бушкрафтом, традицию передачи знаний от отца сыну?!? охренеть :) Как можно в ЭТО уйти из разговора о том, что бушкрафт - это самостоятельное понятие/направление, которое отличается от нашего понятия "туризм" и его английское написание не заставляет наших людей слепо следовать американской моде. Ну хоть спать расхотелось, работа веселей пойдет :) Кстати про деньги, бизнесмены на рынке туриндустрии и охоты "клювом не щелкают" на порядок активнее B) п.с. Северянин - жжошь :)

Нет, спросил буквально и именно то, что интересует. Просто раньше в "туризме" такой раздел был и считался довольно важным, как видно на схеме, с разделением по организационным формам, а содержание менялось в каждом конкретном случае. Решил узнать, как с этим обстоит дело сейчас, спасибо. Я сам из деревни :) А про бушкрафт просто пытаюсь донести, что это не плохо и не надо его запинывать просто потому, что слово на английском. Раз уж здесь упоминались ложки, попробую на них объяснить еще немного про бушкрафт и его не чужеродность :) 1. вырезание ложки - это простой и быстрый способ проверки некоторых рабочих качеств ножа. 2. это приобретение первичных навыков обращения ножом, что хорошо для детей, т.к. поделки – это интересно, результат работы легко достижим, привычен, функционален, прост для понимания. В принципе это мелочь, но на таких мелочах «ножевая культура» и воспитывается. 3. это приобретение новых знаний и повышение общего уровня культуры (в первую очередь национальной). Человек учится понимать структуру древесины, особенности ее разных видов, именно тех, которые произрастают в его местности. Начинает интересоваться традиционными изделиями своего народа, это подсознательно ближе, т.к. об этом с детства слышал, видел, читал и т.п. Возникает необходимость изучать народные традиции и методы добычи и хранения различных материалов (обезличенные промышленные методы здесь мало применимы), т.к. от этого во многом зависит, какой в итоге получится ложка. А это воспитывает бережное отношение в первую очередь к нашей природе. 4. в некоторых случаях – это является чем-то вроде медитации, что тоже не плохо. Бушкрафт ничего не навязывает и ни к чему не принуждает. Он просто предлагает воспринимать природу, как данность, без привязки к каким-то специальным целям. Кстати, я был очень рад, когда на ресурсе "НеПропаду" решили разрабатывать нож сами, а не копировать чужие, пусть даже они в чем-то и лучше :) Бушкрафт нож - это вполне себе скандинав, только в варианте фуллтанг, даже на фоне того, что бизнес тиражирует это понятие, такие ножи гораздо лучше, чем та же мода на "тактичность".

Местность - часть ландшафта, но даже если трактовать более глобально, ножи различаются не по местности, а в зависимости от уклада и традиций народов, живущих на этих территориях, но и влияние разных народов друг на друга вполне имело место быть. С "бушкрафтом" вы так же все в одну кучу валите ;) Ну вот, о чем и говорю: бушкрафт - самостоятельный, емкий, многогранный и обоснованный термин. По большому счету, наше понятие "туризм" обьединяет в себе много направлений, которые на Западе разделены. "Бушкрафт" и "туризм" в чем-то могут быть близки, но они не взаимозаменяемы. Кстати, господа профессионалы, а не подскажите, есть в современном туризме такой раздел, как краеведение?

Матвей, вы же мне доказывали что-то про ножи и местности, а тут вдруг стало "тюк картопли по любой местности"... да, глубину ваших глубин так сразу не понять :o Забавно то, что "бушкрафт" не отрицает того, что человек не только может чистить картошку, но даже того, что она будет не принесенная, а выращенная. В понятии "туризм" на эту область знаний даже намека нет... Такой вот у вашей иронии скрытый смысл. ;)

типа спрыгнул с темы - перешел на "не прав, но потопчусь" :) чтобы признавать свои ошибки смелость тоже нужна...

Нет, не ОФФ, с самого начала стараюсь по ножу просто давать информацию и оставлять людям возможность делать выводы самим... Разумные варианты и конкуренты - это хорошо, т.к. и Златоффу есть еще над чем работать :) Я все пытаюсь добиться, чтобы высказывания были обоснованы. "Хорошо" - "плохо" мнение каждого, но когда говорят, что что-то лучше, польза именно в пояснениях "что именно и почему", "как улучшить здесь". Тема конечно про историю появления ножа, но так же и для общения с производителем, а с ним нужно обьясняться точно. Вот если бы например yumo сказал: "нож тяжелый (неудобный), предлагаю сделать рукоять как у EKA W11, чтобы хвост в паз ложился" - это польза, это пожелание конструктивно и созидательно. Да и сравнивать подобные ножи по картинкам, причем с изначальным негативным отношением даже не конкретно к Непропадуну, тоже не очень правильно. 2yumo кстати, я уточнил про оригинал, потому что есть еще и это: :)

а в чем польза то ? :)

какая разница, где чистить картошку, например опинелем? Кстати, думаю, что у понятия "русский бушкрафт" есть все шансы появиться :)

По моему задачи соотносятся с деятельностью :)

нож выбирают не по местности... а скорее по задачам для него. 2yumo я не иронизирую, вы сами так сказали про себя, принял как данность. А "проблемы" с выживальщиками, так 21 век на дворе, информационная доступность+оторванность от природы, сейчас на природу многие идут из интернета, а не как раньше. Это не хорошо и не плохо, просто такое время.

2yumo, этот нож очень сложно не опознать, ваше стремление "поддеть" забавляет :) Человек с такой богатой спортивной биографией и опытом обучения, как никто должен понимать, что и почему происходит, тогда меня вообще смущают используемые вами аргументы. А самодеятельность, во многих областях не идет во благо. Бушкрафт - емкий, общеупотребительный, международный термин, так что все укладывается в рамки ваших требований :) п.с. hungryforester, спасибо.

Это какое же место позволило вам утверждать, что я на него обиделся? :blink: yumo, нож замечательный (конечно если оригинал), рукоять интересная... а что он должен мне напоминать... утюг? :) Про "карате" отличный пример - вы судите не вдаваясь в подробности, как минимум путаете "сурвайверов" и "бушкрафтеров". Погиб человек - это трагедия, но говорить, что виноват "бушкрафт" ?!? как минимум странно. Водники тонут, альпинисты бьются... "молодые" охотники самострелами развлекаются. Я два раза участвовал в операциях по спасению "диких" туристов... бывает всякое... Импортные слова - футбол, бокс, перед русской школой балета вообще весь мир преклоняется, хотя слово кажется французское.

вопрос конечно скорее "филосовский", но имею же я право и свое мнение высказать :) (знания туриста + навыки охотника + практичность селянина) * отсутствие информационных границ = бушкрафт (в его современном представлении)... и каждый сам волен выделять для себя наиболее интересную составляющую.

Тальник из той же стали, что и клинок, в нем паз, в который заходит пластина рукояти, соединяются аргонной сваркой. На фото - первый вариант, сейчас в Златоффе сказали, что что-то там улучшили и оптимизировали. Про нагрузки согласен, я стараюсь отслеживать отзывы, но пока на отвалившийся тыльник никто не жаловался. "Варианты исполнения"с самого начала задумывались сугубо для удовлетворения желаний покупателей... все, что не будет интересовать людей с производства снимут. Конечно, это относится и к проекту в целом :) п.с. В начале лета они озвучили планы на Д-2 (3,2 мм) и с правильными "сканди"... жду, надеюсь на лучшее :)

Для бебута, с такой маленькой рукоятью, удержание возможно будет не очень удобным/надежным. И его искривленная форма клинка в 50 мм не очень укладывается, только если как в № 124 делать..

Мои вопросы про участие в выставках, Златофф почему-то упорно игнорирует. Надо их менеджерам предложить ввести бесплатную рассылку пробников :)

ух ты, а мне сказали, что здесь только про скин-ду :) Вольная стилизация на тему маленькой "камы", выемки в рукояти для среднего и безымянного пальцев: на макетах не прикидывал, набросал эскизик после поста Nim Shehit.

Ну так скажите же в конце концов, как этот самозарожденный прикладной раздел науки должен правильно называться?

Nim Shehit, №161 :D ... и про маркетинг местами согласен, но зачем же так обобщать все под одну гребенку. Если интересно, в бушкрафте вообще нет каких-либо ограничений или жестких рамок ни по снаряжению, ни по провианту, ни даже по ножам... поэтому никто и не говорит что нужен "чисто конкретно..." :)

Выживание и бушкрафт - это разные вещи. По поводу "плющить ветки" - дело не в том, что я по ним стучал, а в том, что мне это понадобилось и нож позволил эту задачу выполнить. Santyaga78, это не замечания, это забота, может если Nim Shehit будет писать правильно, он начнет высказываться хотя бы немного в тему. Кстати, в том-то и прелесть бушкрафта, что он не чужеродный... объяснять это не буду, захотите понять - поймете. 2LAV Его на самом деле производят в Златоусте, сталь выбирали по параметру "цена-качество-доступность".

Nim Shehit, вы снова сделали ошибку, правильно пишется "БУШКРАФТ". Не бойтесь учиться новому :)

Это зависит скорее от ваших личных потребностей и методов работы, от предпочтений в комплектации снаряжения и т.п. Например я, за год увлечения бушкрафтом использовал нож на порядок больше и разнообразнее, чем за 5 лет туризма :) На крайней прогулке разводили костер, все ветки мокрые... Брали веточку, дробили тыльником на волокна - скорость возгорания увеличилась примерно в 2 раза.

Вес ножа около 165 г с тыльником и 155 г без тыльника.

как так... формально - это функциональный элемент в чистом виде B) Но вообще, при таком варианте фиксации, либо отверстие, либо винтик-клепка-выступ. 2Eishund мне вот нравится девиз: "больше ножей, хороших и разных", так что может лучше сконструировать что-либо еще? :rolleyes: