нахал

Сколько же лет этому обзору? Оказалось, почти наизусть помню ;) По теме: у меня Номады плохо уживаются. Нет, всегда в хозяйстве есть Номад или парочка. Но только они очень быстро находят нового владельца. И не потому что старый (я) плох, а потому что нож уж больно хорош, и прекрасный подарок начинающему. Сколько душ чистых и невинных так ступили на кривую дорожку найфомании! :)

Не знаток, но гораздо реже. Вот, немного в тему рисунков: Их вообще очень много всяких-разных было. И глубокие и мелкие, и узкие и широкие, и групповые, и ассиметричные, и нарезались нередко только на одной стороне.

Но ломаться то клин где будет, независимо от того куда и как удар придется (или чем наносится)? Вот та самая область у клинка и "прикрыта" долом. Не странно ли? А под ударом (рубкой) будем понимать любую ДИНАМИЧЕСКУЮ нагрузку, то есть все то, для чего клин предназначен. Не валуны же им как ломом выковыривали? ;)

Я про то место, которое наиболее уязвимо у клинка на излом при рубке, а не про то, которым удар наносили (принимали). ;) Хотя, с приемом тоже не все однозначно, ближе к рукояти - меньше плечо, надежнее блок.

Да мы об одном и том же трем :) Основную массу любого войска составляли крестьяне. Лопата - вилы с детства моторика поставлена, а значит и древковым (позже штык) работать не надо было учиться. То же и с топором. А вот по клинку: "когда железка на рубку рассчитана была" - эта связь очень явно прослеживается. И даже дол "прикрывает" именно ту часть, которая при рубке наиболее нагружена. Разве не интересно над этим "поморщить"? ;)

Вот, из самых первых, три года на трудовом фронте и что от них осталось. Моры так долго не живут.

Еще раз облизнулся :) По условию темы кого карапетами считаем? До 9 см? Так это не карапет, а вполне нормальный нож уже, длиннее уже вредно ;)

Ром, а правда, сходил бы, пофоткал если позволят. Хорошего материала мало не бывает ;) А вот здесь тоже точно отмечено: пока щиты - доспехи - плотный строй, клинок в тени у древкового был. Сняли доспехи - клинок из тени вышел. Пока щиты ломать надо было, полезен был потяжелее, как разделись - побыстрее клиночек. Но весь вкус вопроса в том, что дол изначально на тяжелых клинках появился, потому там и копаемся. Если о легком клинке из моностали говорить (позднем) там интерес оптимального массогабарита ("облегчение") уже вполне мог преобладать, наряду с гибкостью - живучестью клинка. Но появился же дол много раньше ... Вот здесь есть где репу поморщить :)

Правильно пишут. Без дола прочнее даже если вес равный. Но у катан стандарт к габариту привязан, а не к весу. Кроме того, вес еще и поражающий фактор, меч рапирой парировать никогда не получится ;)

А может по причине того, что все катаны были сварными? Это я напоминаю, с чего именно тема пошла ;)

Ну, противопоставление гладиус - спата уже давно общим местом стало всех подобных бесед. Я тоже их упоминал в стартовом посте. Только я не говорил о едином стандарте веса как об абсолюте, а о стандарте в пределах одной эпохи и одного способа боя. Кстати, спата у катафрактария была инструментом вспомогательным, бэкапом своего рода ;)

Пытаюсь вникнуть и осмыслить. Но, пункт два из перечня разве не перекрывает остальные в качестве условий техзадания мастеру? Вес - константа для определенной эпохи и способа боя. Она известна заранее. Если только нет неоходимости дуэльный клин подгонять под заказчика ;) И ... про распределеня импульса я еще здесь ничего не говорил, хоть и чень хочется. Сдерживаюсь :)

Не специалист, но: пока ковырялся в клинках на тему дола, то мне попадались на каждый с долом по полтора без дола. Клинков без дола больше, если не смотреть внутри какой-либо сложившейся группы.

Никаких натяжек. Особенно, если кому-то нужны ОТВЕРТКИ. :) Плюс уютная однорукость, грамотный резучий клинок который можно нагружать без опаски. Я главным образом про верхний, вполне себе альтернатива, особенно для меня ;)

Ром, мы все с другим согласны: дол облегчает клинок (было бы странно, если бы он утяжелял ;)). Но еще лучше и проще клинок облегчается любым другим доступным способом, хотя бы методом предварительного взвешивания заготовки и отсечения излишков еще до ковки :) Характеристики клинка (такие как прочность, на которую обычно ссылаются) от этого абсолютно не зависят. А вот гибкость = живучесть это уже тема.

И при этом очень даже недурственно режут ;)

Тогда сначала про ширину. Условно столкнем в невесомости два прямоугольных сечения равной массы (не деформируемые и неразрушаемые) таким образом, чтобы одно пришло ребром, а другое плашмя. Они прореагируют на удар одинаково, но не ЕДИНОВРЕМЕННО. Пришедший плашмя прореагирует раньше. Если мы просто уроним клинки друг на друга, то никакой разницы в их поведении мы не заметим - настолько быстро все произойдет. Скорость звука в металле настолько велика, что наши рецепторы разницу в реакции не зафиксируют. Но удар - не моментное действие, бьющий продолжает прилагать силу и после момента реакции. Если момент реакции разнесен по времени как в нашем случае, бьющий ребром вынесет клинок бьющего плашмя, т.к. его клинок среагирует ПОЗЖЕ. Туманно, конечно, но так все именно и обстоит. И только по этому ширина клинка важна при рубящем ударе.

Есть еще интересная версия: полезная ШИРИНА клинка. Выбирая дол в сечении, мы увеличиваем его (сечения) периметр. В идеале чем шире клинок, тем лучше он рубит. Но увеличивая ширину за счет толщины теряем поперечную жесткость. Типа лист бумаги А4. Но если сложить его веером, то мы вернем ему поперечную жесткость сохранив ширину. Вот и дол получается. Почему ширина полезна - это надо в основы элементарнй механики лезть и уяснять по новой понятие "момент инерции" в чистом виде, без разделения на осевые и всякие. Или сразу в квантовую механику :)

Нет, именно такими делали. Народное оружие. Мечей и их обломков никаких не хватило бы, их по определению гораздо меньше было.

Любая однорукая модель Викса (111мм) с серрейтором. Точно под левшу заточка. Да и замок тоже. Взгляните рабчее положение стамески и ножа рубанка ;) Я тут временно (надеюсь) левша, потому этому свойству радуюсь :)

Кстати, с Кхукри все сложнее несколько. Там и дол вдоль спинки выбран в рукоять. А древковое с долом? Та же Нагината ... очень не прост этот вопрос ;)

Согласен. Ниже жесткость - выше стойкость на удар. Даже можно сказать "живучесть" конструкции в целом. Очень плотно этот вопрос не смотрели, но в той же убитой теме на Найлайфе так же рассматривали. Т.е. дол как конструктивный элемент убирающий излишнюю жесткость клинка оцень даже работает. Я обычно это свойство лыжей иллюстрирую ;) Или вагонкой.

Нет, не боян. Писал конечно по ним на Ганзе, но уж очень давно это было. А ножи и подход производителя к ним достоин всяческого уважения. С удовольствием поддержу тему, благо есть чем ;)

Вот и я о том же ... Безусловного преимущества дол не дает ни в одном из рассмотренных случаев. Так же и в тех случаях, которые еще не успели рассмотреть. Теория веса - габарита не выдерживает даже элементарной критики. Кровосток - несерьезно. Может и правда, вечная неразрешимая загадка?

Только три? Не получится. Для затравки - Номад (почти все с него начинали). А дальше сам разберется на котором из десятков притормозить ;)