conv0994

Ну дык есть углеродистый Опинель (если уж нержу из-за жалоб затупления откинуть), например, небольшой, и с поразительно тонким строем. Если клинок и поуже и строй тоньше и близкой износостойкости -- понятно же что будет кожу насквозь (при конкретном таком резе) - лучше. Тут уже вопрос -- какой формы для данного реза инструмент идеален, и потом - насколько близок к выбранному идеалу конкретный нож. С любым видом работы ровно такой порядок мысли: 1. какой для этого лучше специнструмент 2. насколько каждый из конкретных ножей близок к оному. Кстати, я бы и выбор стали с ТО сюда же включил, ровно как один из параметров. Мора и Виксы -- просто в разных перечнях задач себя проявляют лучшими, и в разных -- сносными, и в разных -- "никакими".

То есть , уточню, вместо ответа они стерли ранее висевший Ваш комментарий с вопросом , что ли ?

Олег, очень надеюсь. Отзывы вселяют!

Интересный отзыв, спасибо! Хулты (в размерах Мор 511 и 546), был вынужден признать, наравне. В чем-то чуть удобнее, в чем-то чуть не удобнее. Но, думаю, они равноправный довесок к линейкам Моры. Единственно что, покажут ли Хулты угл. такую же именно чудесную стойкость РК как Мора угл. -- пока не набрал статистики.

Не. Я таким не избалован. На надфили "не дышу" (только мягкое лишь бы пилили), напильники -- и те берегу, пусть хоть конструкционку (типа проушин на воротах в гараже) и хвостовики Лаури стачивают подольше. Файлворк - это дримелями надо. ПС. В.Кузнецов писал (емнип) как 20 лет работал швейцарским напильником, потом перековал его.

там 8х6нфт если электро-рубанок, то твердость 62. Мерили это давно уже, по ощущениям и сравнениям так и есть, но на особой точности конкретного случая не настаиваю. Тем не менее, надфили хоть и более твердые, но может просто тупые слегка. Хотя если замин.... Точно бы оставил их для латуни-меди и пр. послужат. Своих производителей посмотрю, у меня одни типа Стаер что ли, аккуратные, тонкие, самый кончик царапал даже НЕРКУ 65ед, но все одно их беречь надо для тонких вытачиваний больстеров. И есть наши еще отечественные, и еще какие-то китай, они все жаль крупнее, уточню какие. Стаер типа таких: http://www.stayer-shop.ru/Nabor-stayer-16010h6-Nadphili-dvuhkomponentnoj-ruchkoj-100mm-6sht-p-26158.html Но где еще тоньше взять, а то эти мелкие Стаер и то уже кажутся крупноваты, если у моры-лаури под самую "пятку" подтачивать ?

да, именно без выхода на самую РК. Просто не верится (не верилось), что сильно много снять алм.надфиль осилит. У больстера что-то или отверстие выровнять, думал по мелочи, это да. """У меня от 160 до 1 микрона( 4 двусторонних)"""" -- надфили ? набором шли ? сколько по цене стоили ? Китай ? Надфили алм. у меня какие-то "рассыпные" с инстументального рынка. Не знаю зернистость, брал скорее в запас, что планировал не делал. Вот стальные - это да, в ходу, медь, латунь, фибру, текстолит и все мягкое хорошенькими тонкими точу, твердое не точу, чтобы не затупить. Бруски алм. наши, хорошие, те самые, когда стоили 300руб., они есть и сейчас в продаже (около 1000руб, не буду рекламы), но так как брал 10 и 8 лет назад примерно, то зернистость утеряна (сам досадую). Мы тогда брали бруски с намерением средней или крупной зернистости, рассчитывая на доводку мелкой стороной (потом понял, её очень редко когда хватает для финиша), поточнее сам бы рад узнать, а тогда опыта было меньше. Мелкая сторона - "красная", но говорит ли это о чём-то? Сейчас при покупке уже глядя в ГОСТ про маркировки буду выбирать. уточню: нормальный - стальной ? подвод сделать - мало объема стали снимается, это-то ок.

Максим, со всем согласен, с этим не согласен. Усилие приложить при строгании и перерезании дерева и натруженной рукой - надо среднюю или толстую рукоять. Тонкие - не моё. Сергей, если ответ на вопрос - то не предлагали. Конечно речь - для грубого снятия мяса вокруг РК, чтобы как-то оживить изначально толстое сведение, делаю это часто в силу моих предпочтений в выборе изготовителей. :) В силу малости размеров и ценности надфиля (даже если его зажать в патрончик в качестве рукояти для удобства усилия и удержания) мне просто не приходило в голову надфилем обдирать сталь у РК. Камень хозяйственный, шкурки на доске, и при безысходности - алмазный брусочек той или иной стороной (он все одно хоть широкий, но мелковат для грубого обдира, любой зернистости). Однако если скажете, что часто для данной цели используете алм.надфиль, и что это хороший вариант - попробую при случае. Размер зерна как раз нужен побольше, чем у алм.бруска. Хороший алм.надфиль долго держится хоть (не знаю как количественно сформулировать)?

как это "в сумме" ? две половинки угла - в сумме ? Вот это спасибо за совет! Любителю переточки готовых льняных-восковых рукоятей актуально. :) На Х12МФ всё очень от ТО зависит (на всех зависит, но на Х12МФ эта зависимость даёт самые разные вариации и отзывы). Сандеры не мылят. Да и другие есть не мылят. Всё от ТО зависит, и от происхождения - реального состава исходного материала. Предположу, что в большинстве случаев мыления - точно гонятся за твердостью, а она в итоге мылит. Сведение можно штангеном померить. Без угла и сведения сложно оценить. Твердость (в частности) какая у этого из Х12МФ ? не, ну а реально надфилями вообще в таком случае работать ? Как-то классические наши алмазные бруски заведомо производительнее кажутся (до дыр потом протираются :) ). Или нет? НЭРКУ В.Козлова (лет 5-6 назад выпуска) из волновой Х12МФ с твердостью 65, по которой почти всё просто скользит, перетачивал частью именно мелкой стороной алмазного. Не, то чтобы много получилось снять, но по крайней мере, этот - хоть захватывал.

Мнение вот какое: --с рукоятями что угодно и можно и нужно сделать самому как удобно даже и без дримеля, шкурками и напильниками. Потом полировать и пропитывать. Если сейчас пропитаны типа воска-льнянки и подобного, то конечно противно будут при стачивании поверхности абразив засорять. А куда деться ? :( на верхнем не забудьте подумать про переднюю подпальцевую выемку, уже одна она может поправить ситуацию с "травмой" и ощущением контроля клинка и ножа. --по клинкам (по второму особенно) смотря что. Шлифмашиной(ЛШМ)/гриндером можно, аккуратно работая и вовремя охлаждая, что угодно сделать. Но базовые вещи геометрии в части тупья - я бы не менял, это классический элемент более менее. Уж такой клин по модели. То есть сдирать много и смысла нет, это - лучше другой клинок, а этот - в запас. Для хорошего реза, несомненно, можно сделать меньшим углом и сведением, тут просто объём работы, сколько надо стали сточить, насколько высоко со спусков брать. Но все равно - тончайший пчак из него в данном случае под вопросом, смысл ? Руками стачивать в зависимости от сведЕния - тут может оказаться достаточно трудоёмко, на фото не очень видно. Но при желании можно и руками весьма много содрать. Надо только абразивы в достаточном кол-ве, шкурки на досках, если возьмут, может быть алмазный брусочек. (Дримелем обдирать в голову не приходит, не знаю.) Ножи имхо неплохие весьма, по качеству ТО уж не знаю, но так по виду - я бы только немного тюнинговал до субъективного идеала, а для кардинально нового - покупал новое.

мы такой брали из 110Х18, из последних выпусков перед переходом АиРа на 95Х18. Сделан хорошо, сведение достаточно тонкое.

да, про пчелиный - конечно! для более высокой стойкости в обычных условиях (из-за более высокой темп. плавления) еще карнаубский воск есть сейчас. понял! может я икейский недополировываю просто. при случае сравню. а, ну дык ворсинки известно! Их можно вздыбить влажной тряпочкой ещё, смоченной в воде или спирте. На ноже даже как-то даже "не по себе" не доходить до 1200 :) , уж насколько я не аккуратист никакой, но всё же. Может на топоре и правда 240 достаточно, да и что льнянка волокна мутит на топоре - не так страшно. ну то есть в момент как льнянка подсохнет - так и дегость перестает мазаться. запах дегтя - из лучших, а березовых дров в печке - лучший :) Гера, спасибо большое за наглядные фото и информацию! Результат понравился. Правда, всё сильнее тянет увлечься топорами на новом для себя уровне.

Икею воск - на любителя. Это в зиму нетрущееся ни обо что дерево на улице защитить, тут он вечен будет, думаю. Может и нет смысла тратиться, если эти из Оби лучше, без верхнего воскового слоя.

льнянка (после бани) и месяца сушки, кажется, просто вечно непрошибаемая, лучше еще куда можно ли. деготь при добавлении потом не мажется ? для скорости и глубины льнянки можно немного скипидара добавлять, но сам - воздерживался. Воск и морилка хотел прям эти кинуть сюда ссылку :) -- тогда по ним вопросы: этот воск такой хороший, он верхним "восковым" слоем остается на дереве - или весь внутрь уходит ? Икейский воск просто еще слоем остается, можно слой потом обдирать по мере пользования, хотя под ним также остается пропитанное им же дерево. А этот как ? Морилка эта - только для красоты - или еще для чего-то служит ?

ответ Дениса ясен, как минимум. конкретное травление на ночь - оказалось неудачное. давайте для ясности по главному: качеству РК -- ковку, окалину и покрытия - отложим в сторону, и по ним был только что тоже ясный ответ Деда Димона. по свойствам РК при долгом резе на этом клинке - информации нет. зонная закалка в таком виде как тут - скорее преимущество клинка для прочности, если нет какого-то явного брака, а пока его не видно. влияет ли "шуба" (или "пачка" клинков) на ТО в середине клинка -- сказано было в обсуждении взаимопротивоположное, емнип. твердость на РК (хотя бы по намеренному ТО, Денис не ответил пока про неё) -- может быть и занижена и завышена, в зависимости от "стратегии" мастера, и то и то может дать отличные свойства для реза, в том числе универсального. так что по главным потребительским свойствам клинка -- прямых нареканий нет. Давайте это акцентируем лишний раз в пользу Пикова.

Максим, про устойчивость поверхности понял, у меня так пока не получалось. :) Твердость на шейник в рамках идеи проспособить Пикова из У13 : ну дык тогда -- Лаури ПТ 77 :) Только все одно править надо и ржавеет. Иначе, при озвученном запросе - это совсем другие стали, примерно как недавно на скинер советовали.

Спасибо! СБ то есть было сделано перед гвоздями подводы покруче, а сам угол увеличен до 35. Конечно, за рамками прений с СБ, напрашивается любопытный вопрос, как будет такой же гвоздетест на Топорсибе, хотя мотивация к такому тесту слабовата: угол сравнительно тонкий (25, что очень привлекает), твердость 58-60 по инф. с сайта, сталь 60Г, простительно ли ему замяться ?....

:) На самом деле, при всём заслуженном уважении к Лаури, Канкаанпаа, Каресуандо и явно золотом соотношении цена-качество на них, представленные ножи столь нарядны в хорошем смысле, что "одёжка" несколько превосходит бюджетную штамповку, пусть и честную, и отличную по стали и ТО, и гениальную по всей геометрии, и превосходящую процентов 60-80 массового ножепрома (наравне с Морой). Но всё же.... Имхо.

С пчелиным тут буквально как минимум с лета много упоминали во многих ветках в Мастерской -- из-за низкой температуры плавления некая липкость может ощущаться. Я думаю, что вряд ли пчелиный стоит рассматривать на первом месте, да, делают, но мне в силу знакомства с ним заведомо не приходило в голову его применять при наличии художественной льнянки, потом икейского воска, потом даниша и карнаубы. По простой стратегии пропитки (учитывая размер топорища) я бы так приоритеты расставил (пусть Гера уж поправит): 1. тик или тунг (хочу), 2. карнауба или даниш (делал) или удачный воск для дерева (икея не очень удачный), 3. льнянка (делал, долго), 4. остальные. Для ножей лак в вакууме Андрей (gkeu) способ показывал, но тут же размер - топорище, и по прочности-отдаче не очень уверен. Более сложные рецепты помимо данного сайта (на самом деле, тут очень много было в обсуждении ножей) -- на зади.ру в пропиточной ветке. И кнайфхелп наверное ещё. Сам я герин рецепт запомнил себе, я с морилками не знал как. Опять же , главное пропитать и смело работать -- или пропитать и красиво ?

Все очень понравились, и новый тоже. Выбор клинков отличный, мясистость рукоятей мне вот субъективно нравится, в том числе учитывая красивый материал на оных.

Почему не более "гуманные" Даниш, Тик или Тунг ? Какие аргументы против? (про минусы даниш - догадываюсь) Но льнянка сохнет-то сколько долго. Воск - карнауба есть с хорошей температурой плавления. Воск для дерева - практично, который пробовал икейский: состав хороший, работает, но красота на любителя. Другие воски не пробовал пока. Необходимо также учесть пропиточную тему на Зади.ру, как минимум там много варинтов и материалов, которые тут не с руки приводить.

Гера, спасибо за предметные фото - это хочется сказать. А вот (возможно мне надо еще раз перечитать тему про то сравнение топоров, ну тогда -- сразу ткните :) ) Какие углы заточки топоров ТопорСиб и СБ были при сравнительном тесте "с мерзлым деревом" и какой теперь угол на СБ который так повел себя на гвозде ? Есть ли возможность оценить хоть примерно ? (Давно напрашивается убеждение, что угол при подобных тестах и таких реальных нагрузках для устойчивости РК значит сильно больше, чем мне, например, казалось, практически наравне со сталью и ТМО. И информация об угле при таких (и не только) испытаниях для свидетельства о свойствах материала на РК - принципиально важна, потому интересуюсь.)

пока что - они вроде были на складе, но скоро наверное не будет. если уже не разобрали. клич - чтобы шевелились кому надо ? ну я и пишу уже не раз не таясь.

Обнаружил месяц-полтора назад пропадание Стрижа ШХ15 с Экстрима. Стал спрашивать. Оказалось - и Стерх-1 и Стриж из ШХ15 , насколько именно я понял из ответов, опять же, делаться будут только по заказу (значит наверное - партиями), а так -- оставались чисто остатки на складе. И Стерх-1 и Стриж ШХ15, которые мне попали - несколько "особенной" формы, сильно удачнее типовых этих же моделей из других сталей и времён. Будет ли такое повторено в будущем и закажет ли в будущем кто-то Кизляр из ШХ15 партию? Сомневаюсь. Ну вот и думаю, или брать в запас, но это же всё расходы.....не так много, но все же, если умножить на планы закупок по ножевому интересу....... или знать что ножи единственные и более замены не будет. Тем временем на складе остатки будут таять..... таять...... А мне по стали экземпляры неплохими показались, но только что "количественные тесты" на рез не проводил, тупо пока не хватало столько времени, есть же и другие ножи.

Жива ли тема ? (Сталь 8Х6НФТ вероятно.)