WeS

Ненене, пита я бы первым не стал советовать, это не вариант вообще, это я чисто для себя. А так да - ретривер вообще самый оптимальный собакен для начинающего. Мне в этом плане еще бобтейлы импонируют - южаки на минималках без всех минусов, да еще и умные, а в качестве бонуса - прекрасная шерсть для носков и варежек. Какие варежки и носки вязала всей семье бабушка из шерсти моего пса - сказка.

Соглашусь с тезкой, собака из приюта - та еще лотерея, совершенно неизвестно - по какой причине пес оказался в приюте. Я какое-то время довольно плотно общался с местными обществами по спасению бездомных собак, поэтому второго пса как раз и взял из приюта, он был крайне проблемным и его боялись отдать неподготовленному хозяину. Но даже мы, имея огромный опыт общения с собаками, хлебнули горя. Плюс у многих подобных собак есть одна особенность - они стараются сбежать, причем это не зависит от уровня теплоты отношений с хозяином, просто бегут и всё. Мы довольно часто проводили поиски собакенов, вроде бы уже прижившихся в новой семье. Сейчас, по прошествию лет, я бы взял две породы - либо малинуа, либо пита. Малинуа нравятся умом и гибкостью - можно натренировать так, как требуется, кем хочешь, тем и будет - охранником, поводырем, нянькой, спасателем. Питы мне нравятся характером и способностью к обучению, не такой развитой как у малинуа, но тоже очень высокой.

У инструктора, который (которая) занимался нашим полупитом, был бельгийский малинуа . Я её профессионализма не отрицаю, без нее мы бы не добились результатов. Но малинуа в данном случае - читерство , многие породы просто невозможно воспитать так, как воспитываются эти бабаки.

Ну как пиз**ть, не так уж чтоб прям пиз**ть, но без физического воздействия с некоторыми породами в принципе не получится работать. Раз уж я ввел этот факт в беседу, постараюсь его объяснить, а то решите, что я живодер какой. Из тех, с кем я жил/пересекался, только у Южаков была такая особенность - объективная потребность в физическом воздействии: - В момент "работы" у них забрало падает и порой, чтоб привести пса в чувство, надо пнуть. Но не так, чтоб ногой по морде или под хвост, это только сильнее заводит собаку. Боком стопы как бы шлепнуть в бедро, чтобы тычок был не больным, а "громким". Либо так, либо строгач, причем не с шипами, а такой, который защипывает кожу, на шипы южакам вообще начхать. Пинку на полном серьезе обучали прямо на первых занятиях - Из нашего помета выясняли отношения с хозяевами практически все - девочки в меньшей степени, парни все. Мы весь помет тренировали вместе, делились информацией постоянно. Я своего табуреткой прижал к полу, чтобы перестал зубы показывать и пытаться дотянуться, всё, урок усвоен. Там просто зверина очень крупногабаритная, плюс характер довольно скверный, их, кстати, именно поэтому практически в ноль перебили во время второй мировой - расстреливали, как только видели. Прет такая хрень волосатая на тебя, пасть как чемодан, зубы показывает о.О. В описании породы пишут - "Физическая мощь вкупе с эмоциональной оценкой окружения — основные характеристики породы Южнорусской овчарки. Вместе с непосредственным воспитанием щенка, особую роль играет преждевременная социализация. Знатоки настоятельно рекомендуют ежедневно тренировать команду подчинения. В противном случае питомец, не подвергаемый хозяином регулярному контролю, становится опасным для окружающих. Неоткорректированное поведение нередко приводит к полному доминированию над хозяином, что крайне опасно и недопустимо. Дрессировка Южнорусской овчарки, задействованной в кинологической области, выполняется профессионалом, обладающим опытом работы с указанной породой." Это вот в литературе все так обтекаемо и аккуратно написано, а на деле, этот вот профессионал "обладающий опытом" для корректировки советует все вышеописанное . Воооот. С питом все решили в "игровой" форме, причем он брыкался довольно сильно, но укусить не пытался. Но...годовалый невоспитанный метис пита - как бы пит, но выше в полтора раза... я с ним упарился бороться, а он явно требовал выяснения отношений. Таки уложил его на лопатки в "позу подчинения", все, вопрос решен - кто главный мы выяснили. Был бы пес моим с щенячьего возраста, этих формальностей не требовалось бы, питы субординацию довольно четко понимают. С лайками никогда таких вопросов не возникало, хотя в деревнях особенно с псами не церемонились, если надо, могут и пенделя дать, но я не помню, чтоб дед к своим ноги прикладывал. У друга золотистый ретривер, там вообще таких вопросов и проблем нет, можно брать без сомнений, это собаки на вечном позитиве.

Да, так и есть, я всю жизнь имею дело с породистыми собаками и именно рабочего и близкого к нему разведения - с трех лет общался с охотничьими лайками деда. Потом южак - там работа на выставках и целенаправленная загрузка на тренировках. Потом хоть и метис питбуля, но с ярковыраженной психикой именно пита, его так же искутсвенно нагружали, чтобы он постоянно "работал" - каждый день час-два на площадке, чтоб шел домой задрюченный. А про дворян - тут да, как боги положат. "Про тестирование Т1/Т2 вообще мало кто слышал среди среднестатистических обывателей." - таки да, многим по фиг. Я сейчас вот сижу вспоминаю - у нас то как с этим было? Не сразу вспомнил, что у пса паспорт был с оценками после тренировок - как что называлось уже не помню, но в общем и целом - насколько собака адекватна и управляема. Очень у нас экзаменатор нервничал - южаков, как оказалось, боялся сильно . Сдавали экзамены после послушайки, без них на выставки не пускали, на выставке ставили оценку в общем и целом по соответствию собаки породе, ну и потом уже с этими документами в полноценную собачью жизнь, прям все строго и серьезно .

И, продолжая тему, очень многие совершают огромную ошибку, считая, что они все смогут сделать сами и они давно уже всё понимают. Мне в этом плане нравится фраза - "Профессионал отличается от дилетанта тем, что он всегда знает, когда нужно обратиться к специалисту" . Помнится случай - соседка имела пару маленьких собачек, которые паслись как хотели, но не доставляли проблем, так как были маленькими и просто физически не были способны таскать её по двору. Ну и, когда очередная собачка ушла в собачую валхаллу, она взяла себе третьего щенка, только в этот раз метиса лайки. Уже через месяц стало понятно, что у нас в подъезде намечается неуправляема дура. Мы начали довольно вежливо и конструктивно пытаться объяснить соседке, что она многие вещи делает неправильно и через пол года с собакой физически не справится, так как вот конкретно в этом случае ей НУЖНО воспитывать животное. а когда она не справится, собака может навредить какому-нибудь ребенку даже не агрессией, а просто игрой. Нам объяснили, что - "че я, с собаками не умею обращаться, их у меня уже было побольше вашего". А через пол года соседка ходила и рыдала крокодильими слезами - "вы же с собаками там в клубах ходите, занимаетесь, пристройте мою в хорошие руки, не могу я с ней". Все прогнозируемо случилось после того, как эта, к тому времени абсолютно невоспитанная зверина, прокатила её пару раз по траве, асфальту и в финале лицом вниз по подъездной лестнице, отбив ей к чертям руки, ребра и лицо.

Все совершенно правильно. Многие хозяева не учитывают особенностей породы. Тех же питбулей многие доводят до нервных срывов банальным отсутствием нагрузок. Порода выведена так, что стресс и физические нагрузки заложены у нее в генетике, при этом настолько сильно, что при их отсутсвии собака начинает нервничать и вымещать избыток энергии на всем, что попадется под зубы. Я уже тут писал, у меня был южак, все его братья и сестры были прекрасно воспитаны, все хорошо прошли обучения, кроме одного - его забрали позже трех месяцев, а это критичный срок для данной породы, что в итоге закончилось очень плачевно - хозяйка в реанимации, собака усыплена. Возможно это можно было как-то скорректировать воспитанием, но пес попал к трем женщинам (мама, дочка и бабушка), что в данной ситуации было в принципе недопустимо, естественно в этой семье он занял доминирующее положение и устроил адский террор. Тренеры нас заранее предупредили - когда он будет выяснять, кто в доме главный, а он будет выяснять, главное не дать слабину, правила простые: - агрессия подавляется прямо здесь и сейчас, если ушли в другую комнату и вернулись с намордником и ремнем, это будет выглядеть так: вы сбежали = он победил, точка, вы пришли и проявили агрессию, снова точка. Т.е. вы сперва проиграли, а потом приперлись и напали без причины, значит начали отвоевывать свое положение, которое вы уже потеряли. Таким образом теперь это не просто выяснение статуса, с этого момента у собаки идет отстаивание ранее завоеванного положения и наказание подчиненного. - Своими руками и ногами вы с этими собаками ничего не добьетесь - болевой порог ой какой, шерсть такая, что смягчает и удары, и воздействие строгачем. Короче - бейте всем, что в данный момент попадет под руку, необученная собака боится, когда человек взаимодействует с предметами(выяснять отношения они всегда начинали до года, а охранку и работу с вооруженным человеком проходили после года). Я от своего в прямом смысле слова отбился табуреткой . Кто-то не учитывает вообще и в общем особенности собак и основы построения иерархии в стае. Можно ли лежать собаке на кровати или диване? Нет, тем самым вы показываете псу, что он с вами на одной ступени и даете причину однажды попробовать скакнуть в иерархии стаи выше. И т.д. и т.п. Кууууча аспектов. Мне в этом плане очень нравилась передача по Дискавери про собачего психолога. Насмотревшись её я как-раз взял себе проблемного метиса пита, почти все его особенности удалось загнать в рамки дозволенного, кроме адской агрессии с другим собакам - с ней мы так и не справились. Но работа была проведена огромная, пришлось заниматься индивидуально со специалистом из того же ДОСААФ, навыков, наработанных на южаке не хватило - абсолютно разные породы с кардинально противоположными особенностями.

Нет, у них свистка нет, дать свисток и все будет нормуль.

Или свистеть руками о.О

А вариант, что собаке просто нас**ть, она остановилась посмотреть и дальше пошла по своим делам, не бывает? Именно так делает 99,99% собак на улице . Но давайте думать что все дело в свистке и махании руками.

Кстати, именно отсюда частая агрессия от собак в сторону детей. У моего второго пса были с этим проблемы, общались по поводу этого с собачим психологом (там помимо этого был целый букет проблем с психикой, пса пытались убить и ко мне он попал из приюта). Так вот, что мне рассказал специалист - собаки привыкают к запаху взрослых - пот, гормональные вещи, которые для собак более чем очевидны и прочие запахи. Есть много молодых бездетных семей, в которых живут собаки, животное может по несколько лет вообще не контактировать с детьми, а ребенок пахнет не так и для многих собак, исходя из запаха, ребенок - не человек, а существо другого вида. А в природе на задние лапы встают во время запугивания или атаки. И вот представьте себе, что видит собака - перед ней непонятное существо, которое не получается идентифицировать и оно прет на задних лапах, размахивая передними и издавая громкие звуки. Неведома х**ня, которую надо останавливать.

А в будущем, если хотелка не пройдет, возьму вот такой вот Спай. Зачем он мне нужен - вообще не понимаю, но... правильный продакт плейсмент, жертва маркетинга. Правда как у доктора не получится - они давно уже только зубастые выпускаются.

У меня есть вот такой. Я его боюсь - берешь в руки и хочется помахать и потыкать )))).

И размахивает руками, чтоб та четко отдавала себе отчет - щас догонют и заклюют.

Ну конечно, действительно, собаки всегда так общаются - поднимают руки. Некоторые свистят в свисток, иногда фонариками светят. Конечно думайте, и видео обязательно запишите - как свистите и как руки поднимаете, обязательно передам тренерам столь ценные материалы, не каждый день встречаются люди, знакомые с языком животных . А про ворон - вам ворона рассказала? А вы долетали? Клевали?

Не, я тереть не стал, перенес все с тему о собаках. Нам надо очень много проблем решать - многие вопросы должны решаться соблюдением законов - законов, которые просто не работают, не действуют, игнорируются, обходятся. Ты вот собак в намордниках не видел, а я патрульных на улице уже много лет не видел. Полицейских по документам как его самого за баней, а по факту... Я вот оружием владею уже кучу лет, угадай - сколько раз участковый проверял условия хранения? Чуть меньше чем ни разу.

Просто поднятие рук ничего не даст Мне несколько раз приходилось помогать женщинам и девушкам во время нападения бродячих собак. Про мат я не просто так сказал, нужна уверенность и напор, в этом русский мат очень сильно помогает . Собаки вообще и в общем рассудительные существа и, если на них нападают, они делают вывод, что это нападения чем-то обусловленно, и, если их не зажали, стараются отступить. Зимой мне помогло то, что я действовал на автомате - я с собаками общаюсь с детства, плюс 20 лет в клубе ДОСААФ. Просто попер уверенно с матами на вожака, он струхнул и увел стаю, хотя явно намеревался забрать ребенка - зима, холодно, опушка лесопарка. Потом уже, когда подумал, что по факту с семерыми бы не справился физически и дочку бы не защитил, не убили бы, так поранили, потрясло немного на фоне схлынувшего адреналина. А вот ночью в заброшенной деревне так легко не отделаешься, друг охотник/бывший опер/бывший мичман, мужик крепкий и уверенный, как-то вынужден был с дерева отстреливаться от стаи, на втором магазине только свалили.

Все размышления о собаках и свистках перенесены в профильную тему.

Очень действенно против уличных псов нагнуться и поднять любой предмет, они с этим хорошо знакомы и быстро реагируют. А еще русский мат и наглость. Меня с дочкой зимой попытались семеро псов на зуб попробовать, была бы без меня, точно порвали бы, прошлой зимой так одну девочку в Екб съели, нашли потом только одежду и кости.

А вы слышали, как на улицах бьют и убивают мастеров спорта мирового уровня? Собака не робот убийца с другой планеты - навалился толпой, связал, да потащил. Возможности собак сильно преувеличены. Я видел как натренированного пса просто запинали двое понимающих людей, когда у него сорвало крышечку. Там был вариант - или он их, или они его. ДВОЕ, без мешка, просто запинали. И как эта история про бомжей доказывает действенность свистка против бродячих собак?

Вкратце - тренированная собака сделает так, как ей прикажет хозяин, хоть во дворе, хоть на улице, хоть в доме. Разница между тренированной и нетренированной собакой такая же, как между обывателем и тренированным бойцом. Если навыки и сообразительность пса позволяют и он натренирован на самостоятельное действие, скажем по охране территории, объекта, субъекта, он будет действовать в рамках навыков. А если такой пес сорвется с катушек - это жопа. В любом случае никакие свистелки и дуделки против пса не помогут, разве что они большие и ими можно отмахиваться. Естественно там много нюансов касательно породы и уровня тренировок. Но это все нюансы не для ножевой темы.

На основании чего вы сделали такие выводы, причем так много выводов? Мы конечно тут сильно оффтопим и я попозже потру все эти размышления о собаках и медведях. Но, я внимательно перечитал свои сообщения и не нашел ни намека на повод подумать, что: - мы проводили тренировки собак на одной площадке - ситуации были игровые - площадки были знакомы собакам. Вы хотя бы примерно знаете, что такое служебное собаководство ДОСААФ? Вы представляете к чему может привести стрельба на площадке в черте города?

На своей территории? В смысле? Это что за тренировки на своей территории такие?

Никакие звуки на собак не действуют, во многих случаях нетренированных псов может остановить звук выстрела/петарды. Тренированных и они не останавливают - у нас на тренировке собакенов приучали к звуку выстрелов - уши прижал и в атаку.