jake

Спасибо Александру Петровичу вовремя попал по адресу... Заодно подумал что как всегда немного долго/заумно пишу...пардон... Для примера приведу базовую вариацию: Топор нагревается (лезвийная часть)до НИЖЕ А1. Это делается посредством магнита(из динамика помоешного),который прикреплен к толстой проволоке,скажем,и которым часто,и вдумчиво,тестируется нужная поверхность. (Потеря магнетизма-т.н.точка Кюрэ(Мария,дорогая,спасибо!:),это еще не А.До А нужно поднять нагрев еще чуток....Совсем немного,и это делается на глаз.Но сейчас нагреваем до Не-Магнитной). Итак,топор нагрет до Н.М. Отставляем его в сторону,в СПОКОЙНОМ воздухе(не размахиваем им,не дуем,и вообще оставить в покое). До исчезновения любого ВИДИМОГО свечения(желательно в полумраке,если нет-то делать скидку на видимость). Повторяем. Еще раз повторяем. Все выше-это процесс НОРМАЛИЗАЦИИ.Он крайне важен,и не заменяется ничем. Он задает нужное измельчение зернистости. Теперь мы готовы к собственно закалке. Нагрев до НМ.Теперь-выше.Подняв выше,выдерживаем(по часам)минуту-полторы. Быстро окунаем в закалочную емкость. Одним движением.И держим там БЕЗ движения,без любых попыток агитировать среду.Тихо.Несколько минут,дополного остывания. Берем крупно-зернистую наждачку,стираем нагар,+слой декарба(несколько тысячных,или десятых мм).Пробуем УГОЛКОМ напильника(НИКАК ни как при пользовании напильником,а царапаем уголком). Если есть закалка,напильник будет соскальзывать 100%,как стекло. Другой закалки-не существует.Если присутствует любая мягкость-переделывать(или соскребать де-карбюризированный слой). ОТПУСК. Отпуск,не отходя от кассы,в том-же в чем нагрев на закалку. Нагревать постепенно,с ОБУХА,предварительно зачищенную наждачкой до блеска металла поверхность(занимает минуты). Еще раз,максимально постепенно,переворачивая топор,со стороны на другую,на всякий. Становятся заметны медленно(надеюсь)наступающие цвета Побежалости. Сначала-соломенный,потом желтый,потом-золотой,и т.д. При достижении РК Сине-Фиолетового(в пропорции по усмотрению-Синий-тверже,Фиолетовый-мягче,выше,отпуст),суем навзад в ведерко с жидкостью,конец процесса. При желании,отпуск можно(нужно,как-бы даже)повторить в духовке.Те-же режимы,но цикл-2 часа нагрев-1 час остывание(выкл.печь)-2 часа нагрев. Фсе.Должно работать.

Закалочная среда.Жидкость. Углеродо-содержащие сплавы закаливаются из-за СКОРОСТИ охлаждения с А1. "Скорость" н-ной среды зависит от Т ее кипения. Есть 3 основных скорости закалки: 1.Вода(нижайшая Т кипения,сл.самая быстрая). 2.Соляной раствор.(средняя скорость). 3.Масло.(самая медленная,т.е. щадящая,закалка). Для начала,лучше попробовать масло.Это в 98% случаев для топора будет что надо. Не будем обсуждать настоящее,произведенное спец.для закалки масло.Оно дорогое,и достать его нелегко(при случае-не пропустите,клевая штука). Снобы калят в ATF.Я,лично-в отработке. (кстати,обьем,для топора,хорошо бы литров 20,больше-лучше,но 20-адекват). После калки в масло чувствуешь как в бывает в не-очень суровом похмельи,неприятно,вобщем.Лучше калить в растительное. Это Гэ,в котором все жарят в "фэст-фуд" ресторанах выбрасывают после использования.Стащить канистру с задворков такого заведения простейший вариант. Но любое масло,растительное,будет менее неполезно,и безопаснее немного когда загорается... Для воды оставим дискуссию на потом,очень это жестко и грубо,большой шанс потерять поковку(катастрофическое микро-,и макро-растрескивание материала). Лучше все это иметь в жестяном ведре,и с крышкой неподалеку(или даже на петлях).Пластмассовое ведро иногда загорается,и продолжает гореть,и плавится,и т.д.Потом уборки невпроворот. Так-же,закалочное масло должно быть ГОРЯЧИМ.Не кипяще-г.,но подогретым только до когда палец можешь сунуть,но не держать в нем.Скажем,очень горячий суп. В жестяном ведерке,на том-же костре,и т.п.,или дома на канфорке,подогреть несложно. В пластмассовом,нагреть кузок железной любой дряни,и окунув выдержать до достижения закалочной жидкости нужной Т.

Попробую упорядоченно рассказать что знаю;возможно впоследствии понадобится помощь в более строгом порядке... СПЛАВ. Предлагаю обсуждать наиболее простейшие(распространенные,и дешевые,к тому-же),Углеродистые стали.У7,У8,У8А,и т.п. были практически стандартом для топоров и в СССР,и в РФ,и везде в мире. Исключение можно сделать для рессоры,она легко обретаема,и подходит по всем другим параметрам. Рессорная сталь обычно имеет много Хрома,и ее ТМО будет отличатся несколько,но скорее всего на это можно даже закрыть глаза,в совсем наколенном процессе. Мой личный опыт с рессорным сплавом AISI 5160 сойдет на большинство сплавов где-либо Поскольку мы по-крайней мере Ориентируемся на эти известные,легитимные,сплавы,это сразу позволяет заглянуть в Таблицы,и оттуда получить все нужные ограничительные параметры-это удобно,и небольшой булыжничек с плечь таки скатывается,это бодрит. НАГРЕВ. Скорее всего это будет самое серьезная дилемма для наколенщика. Наверно лучше обсудить это в нескольких вариантах,т.к. в городе,во дворе,нам недоступен костер,уголь,и иной лесной/дачный беспредел. Для леса/дачи посмотрим на дрова/др.уголь,самое простое и доступное. Город. 3 вещи хорошо иметь для нагрева:Горючее.Поддув.Термо-оболочка для удержки тепла. Простейшая "оболочка" это шамотный кирпич.По обьему горн не должен особо превышать поковку,так что для наших целей горстка шамота,3-4-5,вполне сойдет. Шамот лежит себе в нужной конфигурации по теории карточный домик,кушать не просит,ну если очень захочется можно проволокой или жестью конструкцию укрепить. Есть два вида шамота,легкий и тяжелый(с нами- Уважаемый Александр Петрович,он сразу все расставит на места,назовет правильными именами). Желательно заиметь легкий,он именно для теплоизоляции,и сэкономит топливо. Я подозреваю что пропан,в маленьких баллончиках,будет максимально доступно и практично.Изначальный нагрев возьмет много,но потом все улучшится. Итак,горелка на пропане(бутан,т.н. "mapp" газ,даже горячее),банально засунутая форсункой в отверстие в шамотном домике минимальных для поковки габаритов. Надежнее,баллон пообьемней(скажем 20 л).Для него продается такая горелка-факел,дешево,сердито,и Дикое кол-во тепла. Такая горелка будет по определению - "атмосферная",ибо пашет в среде,пропорции О,нашей атмосферы в общем. Для повышения теплооддачи понадобится лишний О,т.е. Поддув;но скорее всего для достижения нужной Т он с пропаном не понадобится. Если есть ацетилен-вааще круто.Там есть и поддув(баллон с кислородом).Нумер эдак 5-ый форсунки,и у Вас-кузнечный горн. Для нас сельских жителей адекватный вариант это ямка в земле,+ древесный уголь.Тут без поддува не прокатит-нужон. Итого:Ямка в земле,рядом горит костер.По мере сгорания дров в уголь,они выгребаются лопатой,и в ямку. Поддув в ямку может быть электрический,ежели дача(любой,хоть фэн для сушки волос).Или даже нечто совсем примитивное как например лягушка для надувной лодки/матраса... Клевый Словацкий дядька на одном видео,кующий косы всю жизнь,делает ТМО косы используя стальную трубку-дуду :),длинной так с руку,и спокойненько все там себе закаливает...(ювелиры всегда этим баловались,но в меньших масштабах). Это я к тому что поддува радикально много не понадобится,др.уголь это очень крутое топливо,чистое,невредное для здоровья,"экологичное" и все такое,но главное-Жара от него-зашибись(спасибо Богдану П.,за указание этого направления,и всю его помощь в освоении сего). Итак,задача-нагреть топор до Т=А1(аустенизация,1-нижний ее предел).Нужен минимальный нагрев-он,теоретически,есть(правильно?способы выше должны-же быть доступны большинству?) Нагреть топор Правильно может занять некоторое время и практику,но в общем это просто....

Попробую упорядоченно рассказать что знаю;возможно впоследствии понадобится помощь в более строгом порядке... СПЛАВ. Предлагаю обсуждать наиболее простейшие(распространенные,и дешевые,к тому-же),Углеродистые стали.У7,У8,У8А,и т.п. были практически стандартом для топоров и в СССР,и в РФ,и везде в мире. Исключение можно сделать для рессоры,она легко обретаема,и подходит по всем другим параметрам. Рессорная сталь обычно имеет много Хрома,и ее ТМО будет отличатся несколько,но скорее всего на это можно даже закрыть глаза,в совсем наколенном процессе. Мой личный опыт с рессорным сплавом AISI 5160 сойдет на большинство сплавов где-либо Поскольку мы по-крайней мере Ориентируемся на эти известные,легитимные,сплавы,это сразу позволяет заглянуть в Таблицы,и оттуда получить все нужные ограничительные параметры-это удобно,и небольшой булыжничек с плечь таки скатывается,это бодрит. НАГРЕВ. Скорее всего это будет самое серьезная дилемма для наколенщика. Наверно лучше обсудить это в нескольких вариантах,т.к. в городе,во дворе,нам недоступен костер,уголь,и иной лесной/дачный беспредел. Для леса/дачи посмотрим на дрова/др.уголь,самое простое и доступное. Город. 3 вещи хорошо иметь для нагрева:Горючее.Поддув.Термо-оболочка для удержки тепла. Простейшая "оболочка" это шамотный кирпич.По обьему горн не должен особо превышать поковку,так что для наших целей горстка шамота,3-4-5,вполне сойдет. Шамот лежит себе в нужной конфигурации по теории карточный домик,кушать не просит,ну если очень захочется можно проволокой или жестью конструкцию укрепить. Есть два вида шамота,легкий и тяжелый(с нами- Уважаемый Александр Петрович,он сразу все расставит на места,назовет правильными именами). Желательно заиметь легкий,он именно для теплоизоляции,и сэкономит топливо. Я подозреваю что пропан,в маленьких баллончиках,будет максимально доступно и практично.Изначальный нагрев возьмет много,но потом все улучшится. Итак,горелка на пропане(бутан,т.н. "mapp" газ,даже горячее),банально засунутая форсункой в отверстие в шамотном домике минимальных для поковки габаритов. Надежнее,баллон пообьемней(скажем 20 л).Для него продается такая горелка-факел,дешево,сердито,и Дикое кол-во тепла. Такая горелка будет по определению - "атмосферная",ибо пашет в среде,пропорции О,нашей атмосферы в общем. Для повышения теплооддачи понадобится лишний О,т.е. Поддув;но скорее всего для достижения нужной Т он с пропаном не понадобится. Если есть ацетилен-вааще круто.Там есть и поддув(баллон с кислородом).Нумер эдак 5-ый форсунки,и у Вас-кузнечный горн. Для нас сельских жителей адекватный вариант это ямка в земле,+ древесный уголь.Тут без поддува не прокатит-нужон. Итого:Ямка в земле,рядом горит костер.По мере сгорания дров в уголь,они выгребаются лопатой,и в ямку. Поддув в ямку может быть электрический,ежели дача(любой,хоть фэн для сушки волос).Или даже нечто совсем примитивное как например лягушка для надувной лодки/матраса... Клевый Словацкий дядька на одном видео,кующий косы всю жизнь,делает ТМО косы используя стальную трубку-дуду :),длинной так с руку,и спокойненько все там себе закаливает...(ювелиры всегда этим баловались,но в меньших масштабах). Это я к тому что поддува радикально много не понадобится,др.уголь это очень крутое топливо,чистое,невредное для здоровья,"экологичное" и все такое,но главное-Жара от него-зашибись(спасибо Богдану П.,за указание этого направления,и всю его помощь в освоении сего). Итак,задача-нагреть топор до Т=А1(аустенизация,1-нижний ее предел).Нужен минимальный нагрев-он,теоретически,есть(правильно?способы выше должны-же быть доступны большинству?) Нагреть топор Правильно может занять некоторое время и практику,но в общем это просто....

Отлично,Александр Петрович-давайте замутим такую тему.Клянусь-это не атомная физика....И давно уже существует способ "Научного Тыка",коий и в логике,и в применении,довольно прост.... Топор весчь увесистая,нагревается/охлаждается медленно,что очень помогает(топоры-это не ножи-вот они противные,тонкие,стремные,хрупкие...)с.Думаю что в в условиях "двора",или "леса",можно довольно надежно оттермичить...

Спасибо большое,Николай.Про завоевание Сибири читаю постоянно,крайне интересно,про всех там "чукочей неясачных"... Здорово услышать прямо из самых тех мест,да еще так тесно связанное с топорами...Спасибо огромное.

Андрей,"без возьни с термичкой" неможно...:)... Сплавы которые можно нагреть до сварочной Т и потом использовать как инструмент довольно экзотичны.Это HSS-ы(быстрорезы),и иная экзотика.Вам будет трудно их отыскать(особенно в габаритах топорных),плюс,вот они-то и свариваются не очень легко...(сварщик нужен сильно квалифицированный...). НО,мой совет это перебороть (суеверный) страх перед ТМО(простых У-сплавов).Если есть доступ к сварному цеху,ацетилену,и т.п.,то закалить топор не так трудно. (заодно с иными суевериями хорошо-бы уже забыть про абсолютно дикие рубки гвоздещй,швеллеров,рельс,и иже...Сергей,Вы отлично починили старый топор,он теперь еще 100 лет прослужит,но зачем-же про рубку уголка?!Право,батенька,21-ый век на дворе...Давайте я Вам лучше расскажу про ТМО...:)

Красивое топорище,Игорь,(и главное-работает,отлично). Несколько лет назад Б.Попов сделал мне замечание о черезмерной вычурности топорищ,и я вдруг прозрел...(этим многие страдают,часто делают какие-то совсем непонятные изгибы...). С тех пор люблю именно такие,как Ваше,больше всего. Всад не совсем американский,гораздо шире.25 мм это дюйм,всады тут 3/4",или даже 5/8"(к сожалению...у нас в лесу только береза,и в них ну ни как не канает,пару часов-и снова делать...).

Александр Петрович,спасибо за фоты,вот красота-то...! Николай,спасибо,очень любопытная картинка.Похоже что топор был изначально откован(или позже починен?) с обкладками(одной,если заточен на тес,или симметрично с двумя,не видно на фото). Это один из методов сварки катаны(которых,методов,по классике 32,кажется...в инете гуляет таблица-диаграмма,увы,у меня нету...)...Да,бывает что кузнец забивает дерьмовый шов(сам грешу:). Но это чисто именно шов,между лезой и телом,не деламинация материала по шлаковключениям,или иным неоднородностям. Увы,знаю слишком мало про тонкости японской металлургии...Только помню что естественным образом в этом их магнетите довольно прилично Mg...А марганец наиважнейшая лигатура-способствует закалке насквозь толщи материала...(на сегодня,определение стали это сплав Fe,C,и Mg)

Чудесное собрание топоров,море информации...

Николай,благодарю за попытку заснять границу между лезой и телом топора,и да,увы,но не видать ее на фото... Вся сталь(и железо)в Японии добывалась из их единственной руды,магнетита(черный песок на попбережье,в основном) посредством их коронного процесса,т.н. "Татара". Это была(и по сей день-бывает)грандиозная домница(не путать с домной,т.е. плавлением),татара это по русски "восстановительный" процесс,и из нее японцы извлекали по окончанию здоровенную пористую блямбу,переливающуюся радужными цветами(побежалости),что и есть по-русски крица. По сим цветам,каким-то магическим образом,кузнецы могли опознать высоко-,средне-,и низко-углеродную сталь.Спустившись в яму после демонтирования татары,они рубили крицу и отбирали для себя приглянувшиеся куски. С дост.У (больше 0.32%С)все просто:Материал нагревался,охлаждался в воде,и таким образом охрупчившись,кололся отн. легко.Осколки расковывались в лепешки,лепешки складывались в стопку,и т.д. С низко-У сталью(не-закаляемой,ниже прим. 0.32С) немного туже.Крица есть животное пористое,и в порах,да и вообще,много гадостей...(кремний,угольки,бох знает чо там...). Скорее всего,как и везде в мире,они т.н. "рафинировали" железо ковкой.Расковывали до н-ной толщины,складывали-сваривали,и опять. Процесс трудоемкий,и дорогой(время и уголь),поэтому скорее всего бытовали разные сорта,от чистейшей и до грубейшей очистки. Я примерно повторяю все что Вы написали,Николай(не уверен зачем,жутко вымотался сегодня,мыслю с трудом). То-есть теоретически-да,деламинация вполне возможна(никогда не видел ни в живую ни даже фоты). Фактура у подобным способом рафинированного железа будет скорее всего волокнистая,прослойки кремния изолируют прослойки железа друг от друга,создавая часто фактуру выветренной элементами древесины...

Спасибо еще раз,Николай,чудесные топоры,и вообще,вся традиция топоростроения в Японии интереснейшее дело... Понятия не имею зачем такое "окошко"...Структуру видеть нельзя...(на катане,в результате месяца+ нелегких трудов полировщика,создается иллюзия что можно,но это не более того...(как полированное дерево под лаком,иллюзия что смотришь в глубину материала). Еще немного тех. подробностей о ковке:Есть существенная разница в ударе по железяке...Для деформации,сила удара должна быть дост. дабо "пронизать" всю толщу материала. Иначе,удар размазывает как-бы только верхние слои,становясь "наклепывающим",в противоположность такого который перемещает массу всей толщины. "Наклеп"(за неимением русской терминологии)тоже имеет место быть,например при финишной обработке,сглаживания.Но при формировке изделия такие удары пагубны,ибо создают неравномерность деформации,и сл.будущих нагрузок,в массе изделия(железо это кристаллическая решетка,структура,чутко реагирующая на любое воздействие). Таким образом мужик(без разницы насколько могучий),куя в одну руку,просто не может совладать с 1 кг+ поковки топора...(может,но засчет очень хитровы...делланной техники,и обычно используя сварную констр.,т.е. многого отдельных составных...(забить большой св.шов тоже нелегко). Отсюда мы имеем традицию использования молотобойцев,и,при любой возможности,мех-молота....Номинально,удар ручником ограничен по обьему стали некой смешной величиной,чтой-то в роде 2-3 см кв... (оттуда,необходимая мощь удара увеличивается то-ли в геометрической,или математической пропорции от сечения,забыл,но все круто уходит от чисто даже возможностей физиологии человеков...)

Судя по снимкам,о литье абсолютно ничего не гласит. По всей очевидности,топор был прошит,потом сформирован в штампе,двустороннем.Клеймо так-же штамп(деформация давлением,при нагреве(ковка). Над самим штампом клейма кто-то таки постарался,но вполне ординарная резьба/гравировка,по в последующем закаленной средне/высоко-углеродистой стали. И логически,и технологически,абсолютно доступное изделие для любой,мало-мальски оснащенной,мастерской.

Спасибо большое,Игорь,наверно это именно оно(я дома/в деревне,и скорости ни в жисть не хватит посмотреть). Молот типично японский,это без сомнения. Обратите внимaние на отсутствие даже необходимости в электро-сварке,все на болтах. Простой(-стейший?) пружинник,с рессорой аммортизирующей удар бабки с бойком(бабка и примотана к рессоре шпагатом из конопли,или чего там). Японцы строят такие и по сей день,и до приличной мощности,недавно слышал упоминание о 150 кг(молот измеряется сравнительно весом МПЧ-Масса падающей Части.Например,в деревнях под Москвой,в 15-17 в.в.,использовались молоты до 400 кг МПЧ(рычажные молоты,от водяного привода). Т.е."мангазейский" тоже был откован (чаще нежели реже) под мех.-молотом. И так множество иных для нас-старых.(особенно в Альпийских регионах,крутизна падающей воды,+руда и ист.традиция металлообработки...) P.S. Кажется,самый древний молот еще функционирующий где-то в Чехии,в постоянном пользовании 700+ лет...(тоже рычажный,от воды).

Николай,спасибо большое за всевозможную информацию об этих,да и других Восточных топорах. Не знаю сколько Вам известно о деталях ковки,но на всякий случай: Гидравлика редко(если когда-либо;лично не слышал,акромя очень сильно индустриальных прессов...)используется в кузнечном молоте. В основном-пневматика. Но в частности в Японии настолько популярна чисто механика что на сегодня это считается "традиционной" ковкой. Их мех-молот,рессорник по опер.принципу,это уникальное чудо(с веревочками из естественного волокна как часть амортизации);наверно если поискать по инету такой найти нетрудно.(У меня было сасечено видео где мужик кует топор на таком,увы,сейчас не найду...). До молотов,кузнец использовал двух,трех,больше,и т.д.,молотобойцев,чаще всего просто здоровенных,но никак не особо не искушенных в металлизме деревенских парней...Т.е.тупая часть нагрузок всегда,тупо,исполнялась не-профессионалом,не-кузнецом,не-квалифицированно... Суть-в мире вообще(вкл. Россию),и в Яспонии в том числе,изделие кованное под мех.-молотом считается Ручной Ковкой,ЕСЛИ изделие удерживается руками,при обработке. В частности это относится к обьявлениям на ебэе,и т.п.,"ручная ковка","ковано вручную кузнецом",все такое... (На топоре выше даже по линии сварки видно что ламинат выполнен механически,вручную линия сварки будет волнистая(и слава богу что так-сталь любит силу,уверенность,высоту давления;качество-выше в подобном ламинате). Кузнецу достаточно руководить процессом.Кузнец,по традиции,это мозги операции.Часто вооруженный малюсеньким молоточком,он только режиссирует,отстукивая сложные сигналы...

Сергей,здравствуйте. Для атрибуции артефактов посоветовал-бы вот тут посмотреть:http://domongol.org/index.php?sid=5ae26267775f03b2261a28866e58e0ab Второй нож (я так вижу)формы довольно современной,скорее европейской.Обрис правильного,добротно исполненного ножа среднего качества. Может,недешевый,но и не самый дорогой охотничий нож.Мало уточен.

:)Это все самоделки,индейцы клеют их из 5 мм фанеры и эпоксидки...(на фото Томми Криска,крутой чувак,часто выигрывает). Дизайн лодок тоже отсебятина,каждый по своему... В лодке трое,водитель,навигатор,и чувак распластанный в носовой части,перемещения чьего веса из стороны в сторону есть то что поворачивает лодку(мотор беспомощен на скорости,недостаточная скорость реакции струи которую он бросает...Винт "поверхностно-пронизывающий",он не утоплен,а каждое лезвие вылезает из воды при каждом обороте(оттого такой хвост воды стоит за кормой...). Мотор,(любой,но не больше 50 л.с.)тоже модифицирован....

Андрей,диагах довольно жесткая,но не более того(может,жир помогает?).Ее,при мало-мальском наличии зубов,спокойно можно есть(сдирая сегменты нарезанные с кожи,зубами или пальцами). Есть тут еще тип продукта,специально для пожилых людей,и делают ее из особо вынерестевшейся кеты(сненка?),чье мясо почти белого цвета.Она распластана,и нарезана очень тонко.Но она,из-за отсутствия жира,высыхает гораздо больше,и сл. хрупче,и тоже легко жуется... Все это было воистину для хранения до самой весны,в прошлом.Теперь,когда бытуют морозилки,процесс вяленья можно приостановить,и даже потом подправить до суше,повесив дома. Такую рыбу обычно берут с собой в дорогу,на снегоход или в лодку,и даже за несколько дней поездки она значительно досыхает...,

Святослав,я даже не знаю что и думать про стальной клинок,поскольку кован он без сомнения на горячую....Я кую постоянно,с поздних 90-ых,и ну никак не могу себе даже представить как подобное можно создать без нагрева. Особенно эти хвостики,с колечками...Предмет разглядывал с расстояния в несколько см,эти тонкие прутки имеют идеально ровную поверхность,т.е. даже на горячую такое учудить будет нелегко... (Может я не прав,поскольку как кузнецу мне дубасить без нагрева табу,и особо опыта нет...но ТАК вытянуть железо...даже пусть самое обезуглероженное...?) Вся поверхность клинка тоже без следов ковки,как и абсолютно без рисок от абразива...Долго стоял там в раздумье,так ничего и не понял... Но,1869 это отн. поздно.Форт Русско-Американской Ко. существовал с 1838-го(первый не-индеец поднявшийся по Юкону-"креол" Глазунов,1832). Поэтому возможно что идея ковки на горячую,и инструмент,уже просачивались в местность...

Андрей,наверно это скорее вяленье...Кажется,технически это будет Холодное,Сухое копчение.Рыба посолена слегка,основная презервация это сушение.Дым только отпугивает мух,в ранних стадиях,и придает вкус. Этот процесс использовался тут(и в Сибири)испокон веков.В хорошо-вентилируемом пространстве с дост.обменом воздуха,+чуток дыма от мух,рыба высыхала для хранения на зиму.По-русски есть странный термин:"юкола",он всегда используется во всей исследовательской литературе(не пойму откуда он...один из диалектов в Сибири?).Вот это именно она и есть. Атапасский термин-Диагах(ударение на последнее а,х-почти беззвучное.Это-было тут ВСЕ.Без диагах семья не выживала зиму. На заднем плане рыба порезана на тонкие полоски,это скиндинавский изначально метод,они высыхают до н-ной степени,и потом замораживаются.В прошлом,их паковали в дубовые бочки,где уровень жира поднимался до крышки(вся эта рыба очень жирная).Т.е.презервация отчасти сушением/отчаcти озмотически солью+жиром...(до прихода скандинавски и иных золотоискателей солью тут пользовались мало и редко).

Спасибо еще раз,Святослав,попробую взглянуть(скорость связи у меня-никакая,все через спутник). Разница между подобными клинками будет весьма значительная.Атапаски,как группа обобщенная семьей языков отличались друг от друга неимоверно.Даже группы жившие скажем в 50 км друг от друга,в одной долине,часто убивали друг дружку немедленно и без раздумья,как только встречались.Т.е. даже сами не признавали родства. Их материальная культура просто не есть некий монолит...

Святослав,спасибо,похоже интересная ссылка,но у меня не открывается...Вот идеальный пример:http://vilda.alaska.edu/cdm/ref/collection/cdmg31/id/17 (именно этот экспонат парумесяцев назад рассматривал сам,в этом музее). Это попало к белым в 1869-ом году,и это сталь.Точная копия медных.Почему/как/кем,и т.п.,из стали-неизвестно.В музее так-зе есть еше один,тоже стальной...

:)...Да,тут места много....все такое большое...:)...Вот и я тоже последние годы к людям жмусь(потому и в Галене;раньше я постоянно жил в лагере,выше по реке,редко приезжал сюда...).... По-моему,стоит смотреть на местную географию как как-бы раскрытую книжку,с симметрией по оси Берингова пролива.Мы конгруэнтны на обоих берегах...(и наша погода создается в Верхоянском хребте...)... Поэтому не удивляюсь что зимы,лед,все такое,примерно совпадают...

Матвей,правильные мысли!:) Приезжай налегке,стволов/лодок/вотки тут навалом...:)....И природа-первобытней трудно подыскать... Что тут мало,на самом деле-так это экстрима...Юкон спокойная река,и по сравнению с Обью,Енисеем,Леной-совсем небольшая...(км+ шириной,если нет островов,проток,...)... -60 мы уже годами,кажется,не видим...-50 и то редко...Но даже тогда тут так сухо,и безветренно,что это не смущает... А единственное правило это не покалечится так очень сильно...Врач,правда,в Галене есть уже пару лет,но и до него надо еще добратся,и до ближайшего города минимум час лететь,и самолета ждать...Можно недотянуть.... Последние зимы,особо прошлая,много народу ушло под лед...Тоньше становится(см.про Т выше...),менее предсказуем... А так,если аккуратно,то гуляй где вздумаешь,месяцами никого не встретишь,если охота!:)

Ножи,исторически,тут были....не совсем понятно какие,ибо неизучено...Но примерно:1.ЯН.Источник-Загоскин,Лаврентий Палыч,увы,единственный письменный источник. 2.Атапаски,тысячилетиями,"владели" приисками меди.(все без исключения в С.З. Сев.Америке получали медь в обмен именно от Атна Атапасков(истоки р. Танана,Медная,Белая). Из меди,ковкой "на холодную"(пожалуйста прошу не путать с "простецки/примитивно"/и т.п.,ибо нагартовка-сложнейший физико-механический процесс,см.справочники...),получали очень характерную местную форму ножа,тоже плохо-изученную.В середине-конце 19-го в. перешли на сталь,сохранив форму. Извините,фот сейчас под рукой нет,наверно в поисковике найдутся,("athapaskan knife"?) Атапаски были единственные из Сев.Американских аборигенов кто деформировал металл.Но Атапаски огромная группа,до Апачей у границы с Мексикой,и вся Канада до Гудзонова залива,все эти племена это А.языковая группа.И,вот уже пару лет,официально Кеты,это тоже атапаски... Нельма,из сети вчера вечером.