Timir

Вы правы, я позволил себе "маленькую" неточность)) Превращение из Аустенита в Мартенсит протекает в определенном температурном интервале - начало температуры мартенизации обозначается в русскоязычных источниках как Мн, а конец образования мартенсита как Мк. Мн и Мк это так называемые мартенситные точки. У каждой стали она своя. При закалке в жидкости мартенсит образуется с громадной скоростью в начале, что чувствуется в руке вибрациями. Но так образовывается только определенное количество мартенсита и некоторая значительная часть преобразовывается достаточно долгое время после вытаскивания из масла на спокойном воздухе. Выпрямлять поводку в прессе надо пока горячее как только вытащили из масла. Как я понимаю в это время металл достаточно пластичный из-за наличия значительного количества еще не преобразовшегося Аустенита. Видимо при вытаскивании из масла температура заготовки уже проходит температуру Мн, т.к. в руке ощущается вибрации, т.е. ниже 300 градусов! Или эти вибрации не от этого? Может попробовать вытаскивать из масла именно при 300-400 градусах как было описано в справочнике? Тогда не нужно будет и прогревать пресс? Как думаете? Температуру можно примерно рассчитать по скорости охлаждения масла.

Эту технологию проверил на 4-х сталях - 65Г, У8А, 1095 и У10. Прекрасно работает и поводок нет совсем. Это позволяет легко калить якуты с широким долом и тонкими спусками.

Подробная технология закалки якутского ножа в моем блоге: http://rusknife.com/blog/55/entry-127-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B0/

В "кратком справочнике термиста" прочел следующее: "...Круглые пилы закаливают под прессом до полного охлаждения илив масле в вертикальном положении. Когда пила охладится примерно до 400-300 град.С, ее вынимают и зажимают между двумя плитами до полного охлаждения. Отпускают пилы зажатыми в струбцинах. Для лучшего выпрямления пилы во время отпуска рекомендуется производить подтяжку болтов струбцины..." Смотрим тут же какие стали использовали для круглых пил по дереву - 85ХФ, 65Х, ШХ6, У8А. Вроде кажется, что после закалки нельзя прижимать заготовку т.к. она должна лопнуть из-за расширения мартенсита? Почему же не лопается? А секрет в том, что температура начала образования мартенсита (Мн) гораздо ниже 400-300 градусов, обычно находится в районе 200 градусах. Для того, чтобы заготовка склонная к закалочным поводкам не лопнула нужно прижимать горячим после масла выше образования мартенсита. Мартенсит образуется медленно по охлаждении после критической температуры Мн. Если продолжать охлаждать после достижения комнатной температуры ниже нуля то мартенсит продолжает образоваться. В общем Jake меня исправил :) Превращение из Аустенита в Мартенсит протекает в определенном температурном интервале - начало температуры мартенизации обозначается в русскоязычных источниках как Мн, а конец образования мартенсита как Мк. Мн и Мк это так называемые мартенситные точки. У каждой стали она своя. При закалке в жидкости мартенсит образуется с громадной скоростью в начале, что чувствуется в руке вибрациями. Но так образовывается только определенное количество мартенсита и некоторая значительная часть преобразовывается достаточно долгое время после вытаскивания из масла на спокойном воздухе. Выпрямлять поводку в прессе надо пока горячее как только вытащили из масла. Как я понимаю в это время металл достаточно пластичный из-за наличия значительного количества еще не преобразовшегося Аустенита. Видимо при вытаскивании из масла температура заготовки уже упала ниже температуры Мн (прим.200 град.), т.к. в руке ощущались вибрации! Использование этой технологии при закалке якутского ножа: Обычно клинки слесарят ровно чтобы не было поводок при закалке. Но т.к. якутский нож имеет ассиметричную форму, ее все равно ведет при закалке. Как вы наверное уже поняли, после прочтения "Краткого справочника термиста", я стал думать как приспособить вышеуказанную методику для закалки ассиметричного клинка. И так в процессе экспериментов пришел к следующему: Нужно изготовить пресс из двух плоских стальных уголков. Перед закалкой необходимо прогреть масло и пресс. Компактный пресс удобно прогревать в горне и чтобы не теряла температуру нужно держать над горном. Температура в районе 100 градусов или выше. По крайней мере горячее масла. Тут нужно экспериментировать. Закалили в масле после выдержки в горне клинка 1-2 минуты. В масле нужно держать не меньше 6 сек. После вытаскивания протираем клинок от масла и прижимаем клинок в приспособе. Прижимать нужно не сильно, иначе может лопнуть. Остывает наша приспособа до комнатной температуры долго. Если вытащить теплым то может повести. Дальше слесарка и отпуск. Про это поговорим отдельно.

Спасибо за отзывы!Я сейчас работаю на газовом горне. Термодатчик тип К защитил керамикой. Пока держится термодатчик китайский. Купил запасной толстый, потом заменю. В газовом горне пока калю, температуру и среду регулирую поддувом, давлением газа и крышкой) Конечно, используйте картинки где угодно. Мне кажется отлично, что все больше людей увлекаются якутскими ножами. Кстати дол делал очень глубоким. Радиус линзы почти совпадает с долом. У обуха старался делать поглубже чем раньше. Т.е. раньше глубина на доле была посередине, теперь больше смещен к обуху.

Сделал 3 ножика с широким долом. Долы ковал почти до финиша очень тонко - в середине спуска (между обухом и рк) прим. 1,5мм толщины (при шлифовке после закалки толщина соответственно еще сильнее утончилась). У кончика оставил немного мяса для прочности. Отпуск до средней крепости (стекло не царапает). Т.к. спуски очень тонкие, точатся такие ножи с плоской стороны - так площадь снятия металла наименьшая, поэтому точится очень быстро. Полные углы заточки 22-23 градуса. Длина лезвия 140 мм. Материалы - клинок У10а черненая в хлорном железе, чопики лиственница, рукоять кап Ильма (вяз вроде), ножны вкладыш (сосна), ножны кожа хромовая. Длина лезвия 135 мм. материалы - клинок У8а черненая в хлорном железе, чопики лиственница, рукоять Карельская береза, вкладыш ножен из сосны, ножны кожа хромовая. Длина лезвия 118 мм. Материалы - клинок 1095 черненая в хлорном железе, чопики лиственница, рукоять Карельская береза, вкладыш ножен из сосны, ножны растительного дубления покрытая коричневой краской и защищенная акриловым лаком Шин. Режущие кромки не касаются рукояти, сделал фаски под углом. Это сделано для того, чтобы при заточке в последствии не образовалось седло вдоль рк. Очень хорошо видно как контрастирует чопик из лиственницы на капе. И более менее виден угол посадки. Т.к. клинок ассиметричный, то угол посадки тоже нужно делать ассиметрично н.м.в. Сначала прочертил линию линейкой с плоской стороны. Затем с линзовидной стороны прочертил линию сведения рк (примерно 22-23град.). И провел ось между ними. Надеюсь понятно изъяснил. Это нужно для того, чтобы сильно не выворачивала руку при строгании ассиметричным строем. Очень удобно резать и строгать. Сталь 1095 больше всех понравилась. Он по углероду как раз между У10 и У8а. Калил в горячем масле прогревая в горне и контролируя термодатчиком. Сначала отпускал зонно на электроплите. Прогревал сильно хвостовик до серого цвета побежалости. Этот свет должен переходить на границу рукояти и рк чтобы нож был прочнее. Обух тоже прогревал до серого и ярко синего цвета. Хитрость в том, чтобы не отпустить режущую кромку. Для этого лучше всего промакивать РК время от времени мокрой тряпкой или водой. Потом отпускал в духовке довольно сильно, особенно У10а (248 градусов) чтобы не царапала стекло и напильник цеплял. Температуру контролировал с помощью термодатчика мультиметра. Термодатчик прижимал к клинку и струбциной прижимал все это к толстой металлической пластине. Отпускал 1 час вручную контролируя мультиметром. Скоро сделаю ролик про подвес.

Ну или по современному грубо слесарить)

Можно отслесарить грубо, как в старину)

У меня уже есть некоторый запас сушеной рыбьей кожи, осетра и лососевых в том числе) Все руки не доходят)

Jake, будет крайне интересно как откуете. Очень радует что вирус якутских ножей распространяется все шире!)) Главное сделать дол поглубже, и суммарный угол заточки переходящий у рк меньше 25-30 градусов. Только тогда и должная резучесть появится. Сложность сделать так чтобы при таком малом угле режущая кромка была устойчивой. На днях тоже попробую показать) Если сделаете ножны с деревянным вкладышем, попробуйте сделать клинок более узким как у I-го и III-го ножа Xemul. В этом случае вкладыш можно сделать более прочным. Особенно если сделаете второй слой кожи фиксирующую рукоять. Тогда вкладыш можно сделать шире и ножны будут прочнее в итоге. Я делал слишком широкий клинок, поэтому вырез на деревянном вкладыше получался почти вровень с рукоятью, а это на мой взгляд не очень надежно. При таком широком строе клинка надо делать деревянный вкладыш по другому, чтобы нижняя 1/3 деревянного вкладыша входила в фиксирующую рукоять кожаную часть. Желательно сделать ручку пошире, чтобы ступенька у режущей кромки и обуха была больше. При таком запасе ширины рукояти ассиметричный строй клинка лучше работает показалось.

...

Смелая и интересная теория. Респект автору. Но он не учитывает, что якуты умели добывать сталь напрямую в процессе плавки без науглероживания.

Что то слишком много ошибок, неужели мошенники?

Красота)

Конечно, зачем брать пальму просто так? Да и еще такую здоровую. Это специализированный инструмент только и всего.

Ну все указывает что данные охотники пошли на серьезного зверя. Это же эвенки, прирожденные охотники. Котомки за спиной, лайка охотничья и пр. амуниция... Они жили этим, всю жизнь в тайге. На уток не должны были ходить с такими дурындами по идее)) Как правило кочевники не берут лишние вещи. У них все самое необходимое максимально адаптированное. Так что для специфических условий такая длина видимо была жизненно необходима.

...

Скорей всего для охоты и прорубания через густые заросли. Кололи диких оленей в реке с лодки, добирали раненого медведя или сохатого после выстрела, медведя с берлоги или добирали с ловушки (пасти разные, петли). Обустраивают лагерь и пр. Хотя тут наверняка были удобнее пальмы с более коротким древком.

Может и ошибаюсь, но мне кажется русским ближе топор) По крайней мере друзья таежники с топором не расстаются))

В тайге или в лесу сложно будет смастерить нож который бы нормально строгал и хорошо резал. Если это вообще возможно))

А из ружья или ножа?)

Мне кажется действительно без ножа сложновато будет выжить если заблудишься. Как голыми руками разделать добычу, ремонтировать одежду? Наверное не ошибусь если буду утверждать что человек для выживания вместо когтей и клыков изобрел нож) Разводить костер гораздо проще с ножом чем голыми руками.

Просто человек раньше был более близок к природе. А сейчас человек мало себе представляет что такое жить среди тайги и быть в зависимым от милости природы. Много пословиц не только про ножи, у меня просто есть книги про разные интересные фразелогические выражения, пословицы. Интересно иногда почитывать и узнавать народную мудрость))Уверен если найдете старые книги про русские поговорки и фразеологизмы то узнаете много интересного, рекомендую почитать для развития. Якутский нож очень сильно вошел можно сказать в душу народа. С ним как и говорил связаны разные фразеологизмы, поговорки, традиции. Например было большим грехом ранить якутский ножом человека, и тем более убить. Ножом гордились, передавали потомкам. Тут в тайге то без ножа человеку не выжить. Не зря же говорят, что лучше остаться без ружья, чем без ножа. Как то так.

Тимир эллэнэн тимир буолар, уол о5о эриллэн эр бэрдэ буолар. Что значит "железо становится железом при проковке, мальчик становится мужчиной через различные испытания, невзгоды". Тут кстати интересно, что кузнецы говорят, что нож лучше режет у хорошо прокованной стали. Есть некоторые параллели с этим выражением. Сүгэ кыайбатаҕын сүбэ кыайар - "где не возьмёт топор, там победит добрый совет" Сүгэ түһүөр диэри дүлүҥ сынньанар - "пока топор не опустится, бревно отдыхает" Быа синньигэһинэн быстар, быһах уһугунан тостор - "Веревка рвется где тонко, нож ломается у острия". Говорят презрительно или когда насмехаются. Бөрөм бөтөһө, баҕам батаһа - дословно как то не звучит: "мой волчий удалец, мой батас лягушонка(?)". Так говорят когда поощряют детей и подростков) Батас это клинковое оружие боевое. Так говорят потому что по наблюдениям у волчьей стаи вожаком иногда становятся мелкие волки, но самые наглые и злые) Быhах уhугунан тиийэн тостубутугар дылы - "подобно ножу сломавшемуся у кончика". Говорят о человеке отказавшегося от затеянного дела перед самым его завершением. Также пословицы в переводе (нашел в инете): "Был бы конь, будет и седло; был бы нож, найдутся и ножны" "Ржавчина поедает железо, а горе сердце" И т.д. Вообще пословиц очень много, все не перечислить)) Раньше традиции связанные с ножом были довольно богатые. Сейчас сохранились только малая часть. Н-р если дарят нож, то говорят "тимири тимиргэ", что значит "железо к железе" и дают символическую цену в виде монет. Просто так дарить нельзя. Еще сохранилась традиция что нельзя передавать нож другому человеку острием, обязательно дают рукоятью вперед. Еще есть очень много традиций забытых или постепенно уходящих. Н-р: Так, в старину потерянный нож лежащий на земле мог беспрепятственно взять только хозяин. А если нож находит другой человек, то он имел право подобрать нож только если он был в ножнах. А если нож лежал голый просто так его нельзя подобрать, это типа табу. Если нож расположен стороной рукояти или лежит поперек, то можно взять и так. А если нож смотрит острием, то его обходят на расстоянии и берут со стороны рукояти и нашедший обязан тотчас же всадить в дерево острием. Если вдруг когда нибудь узнает кто хозяин ножа, то должен указать ему место находки. Например это вполне может случиться через год или даже позже. В старину новорожденному младенцу мальчику под колыбель ложили ножик быhычча специально кованным кузнецом для этого, для защиты от дурного. Когда подрастет в 5-6 лет давали также быhычча чтобы привыкал с малых лет. Ножик непременно должен быть острым при этом. Отцы невесты и жениха обменивались своими ножами. К сожалению вот такие красивые традиции уходят, забываются народом.