Timir

Согласен, возможно черешок батыйи тоже утончается. Тогда получается делается пропил на рукояти и черешок клинка вставляется клином в рукоять, что аж дерево раздвигается. На луке костяной вкладыш аналогично крепится кстати. Надо бы взглянуть на профиль сверху черешка клинка батыйи. Мне казалось, что утончения нету к концу... Ну в литературе пишут что батас это чисто холодное оружие, а батыйа это универсальное оружие используемое в быту и на охоте.

Мак, на 2-х нижних фотках явно видна клинки Батаса. Это уже настоящее холодное оружие, древко если не ошибаюсь, должно быть длинным как копье. Лук на предпоследнем фотке это представитель второго якутского лука - среднеазиатского типа который ближе к бурятскому. А стрела от самострела ловушки - айа. Я выше рассказывал о охотничьем якутском луке - о т.н. луке северного типа.

Почему я верю в накладки я прояснил выше. Если бы накладок не было, то на экземплярах батый не было бы разброса - то накладки есть, то их нет. Значит рукоять составная что некоторые детали выпадают. На луках точно так же - выпадают костяные вкладыши, подушки под тетиву, в труху превращаются березовые накладки или теряются и пр. Здесь накладки не видно. Обратите внимание, что тольшина рукояти меньше больстера. Мне кажется чего то явно не хватает)) Здесь видно нижняя накладка и волокна сухожилий. Рукоять совпадает или несколько больше больстера. Рукоять тут явно целая как есть изначально и не разбиралась, т.к. даже берестяная защита сохранилась. Здесь на верхней батыйе из Жиганского улуса рукоять тоже не толще больстера упора на клинке. Кажется видна накладка? А на нижнем экземпляре батыйи где не видно накладки рукоять явно слишком тоньше больстера, поэтому мне кажется, что нижняя накладка здесь выпала или превратилась в труху

Я имею в виду под постепенным утончением накладки как на рисунке составного якутского лука. Здесь срединная лиственничная накладка постепенно утончается в ноль. Живот состоит из частей лиственницы, спина всегда из цельной березы. На березу с внешней стороны клеили слой сухожилий. Тут сухожилия и береза играют при натяжении на растяжение, а лиственница на сжатие. Концевые костяные вкладыши на рогах крепятся на пропил как на батыйе. Тут явно прослеживается единая технология. При производстве лука мастера лучного дела каждый раз изготовляли по разному - бывали трехслойные, двухслойные луки, даже луки одна сторона которого состояла из двух слоев, а вторая половина из трех и пр. Наверное тут не стоит дальше уходить в лучную тему, иначе будет оффтоп)) Постарался снизу на рисунке показать, как по моему мнению накладки должны выглядеть постепенно утончаясь. Если будет время покопаюсь в музеях, батыйа заинтересовал. Тоже хочу сделать потом. Ув. Luo бы прояснил ситуацию по монтажу рукояти, к сожалению кажется больше не заходит на форум. Утолщение на конце черешка приведенного Мак фотографии наверное не зря делали, как раз совпадает под логику постепенно утончающихся накладок:

Конечно все луки могут сломаться в процессе эксплуатации. С дуру можно и лом сломать))

На месте окончания накладки не трестнет, если это окончание не обрывается резко, а очень постепенно утончается на ноль. На луках так по крайней мере. Если клеить рыбьим клеем сделанным из пузыря осетра ломается дерево всегда не на месте склейки. Это очень прочный клей, сам пробовал)) На фото батыйи гиганта рукоять кажется сделан позднее. Наверняка изначально рукоять была большей толщины.

Так на якутском луке составные склеенные части не ломаются в процессе эксплуатации. Там тоже ударные нагрузки очень сильные. В местах крепления плечи и рога лука обматываются сухожилиями.

С другой стороны, возможно, при наличии инструментов не пользовались методом расщепления. Наверное просто делали пропил пилой необходимой толщины, затем приклеив клинок к рукояти обстругивали или шлифовали после высыхания клея идеально плосско точно под ширину черешка сверху и снизу. Затем приклеивали деревянные накладки и сильно прижимали накладки до высыхания. Потом после финального формирования рукояти наждаком обматывали сухожилиями и кожей смоченными на клею. Под конец сверху обклеивали полосками бересты.

С другой стороны, тут на фото Luo нюрбинского гиганта деревянную накладку не видно. Может она потерялась и эта поздняя кожанная обмотка? В пользу этого нмв говорит то, что не сохранилась защита из бересты. Возможно позднее кто то пытался собрать рукоять неправильно. На остатках деревянных частей составных луков клей обычно не сохраняется и составные части в музейных экспозициях клеят заново из пва. Довольно часто в музейных хранилищах части из березы теряются, т.к. хуже сохраняются чем лиственничные плечи лука. Остатки клея часто находил на сухожилиях и берестяных полосках. Можно сделать такую технологичную ступеньку как у северных образцов батыйи, вместо дырки на черешке для фиксации.

Сейчас обратил внимание на эту фотографию Luo: По моему у кончика рукояти отчетливо видна деревянная накладка снизу. Возможно такая же накладка есть и сверху параллельно. Обратите внимание что деревянная рукоять по толщине совпадает с упором больстером клинка. Возможно вышеуказанным #284 методом раскалывалась центральная деревянная часть. Тут разница будет только в том, что ножом обстругивается на всю длину черешка (п.4)), чтобы волокна древесины расщепленных накладок идеально совпадали с центральной частью. Тогда только будет склеиваться без щелей монолитно. Деревянные накладки возможно образовывали раскалыванием как в моем первом варианте. Значит был прав в первом своем варианте из сообщения #280? Также на фото кажется узнаю торчащие волокна сухожилий если внимательно рассмотреть. На остатках якутских луков частенько волокна сухожилий также бывают торчат. Может обматывали сначала смоченными на клею сухожилиями и сверху обматывали кожей для защиты?

Я бы так заменил сломанную рукоять батыйи в тайге при наличии только ножа. 1) Сначала просверлил бы отверстие и сделал бы обмотку препятствующему раскалыванию; 2) расколол бы рукоятку до отверстия; 3) раздвинул бы паз деревяшкой; 4) острым ножом бы обстругал аккуратно под основанием до ширину дырки 5) вклеил бы черешок клинка до упора и обмотал крепко чтобы не было щелей. 6) после высыхания отформовал бы рукоять как надо и сделав дырку заклепал бы. 7) затем под конец обмотал бы смоченной в клею сырой кожей место крепления и обклеил бы берестой для аутентичности. Понятно, что заготовку березы сначало проварил бы полчаса-час перед п.3 чтобы не сломался. Может имеет смысл такой метод? На месте дырки вполне возможно ставили костяную деталь препятствующий от дальнейшего раскалывания. Сырая кожаная обмотка при высыхании очень крепко схватывает. Смоченная на животных клеях (рыбий клей, сухожильный клей) кожа долго высыхает и укорачиваясь очень крепко схватывает. Рыбий клей при этом более устойчива к влаге. Может помните был фильм с индейцами. Там девушку индейцы оставили умирать связав руки и накинув на ее шею смоченным на воде кожанную петлю. На солнце при высыхании петля постепенно ее душила, но пришли доблестные ковбои и спасли девушку)) Повторяю, что в якутском луке почти аналогичный метод крепления костяных концевых вкладышей. И ничего не ломается от нагрузок. Упс, оказывается упор-больстер клинка нарисовал не с той стороны.

Самый простой вариант, который напрашивается (3-й вариант): Но вопрос, будет ли он достаточно крепким, чтобы выдерживать ударные нагрузки. Может попробуете сначала так сделать? Такой метод крепления кажется подходящим, т.к. похожим методом крепятся костяные вкладыши на составных рогах якутского лука. Там тоже делают аналогичный пропил и вклеивается костяной вкладыш. Потом на нескольких местах обматывается сухожилиями и сверху обклеивается полосками бересты для защиты дерева. Тут костяной вкладыш играет роль для жесткости тонких составных рогов лука. Рога лука по идее также выдерживают большие нагрузки при натягивании и удара тетивы при спуске стрелы, т.к. выполняют роль жесткого рычага.

Я пока не делал батыйу ни разу. Сам кую, делаю якутские ножи, и все пытаюсь доделать якутский лук)) Как бы я сделал: Первый вариант. Сначало бы расщепил заготовки сверху и снизу, так чтобы посередине осталась заготовка под ширину черешка. В эту оставшуюся среднюю часть сделал бы пропил под ширину и длину черешка батыйи. Эти расщепленные накладки потом идеально бы склеились без единых щелей - в результате получилась бы практически монолитная рукоять. Сделал бы отверстие на черешке. Потом склеил бы черешок клинка в пропил рукояти и сделал бы заклепку через отверстие на черешке с деревом. Возможно более технологичным будет сделать ступеньку на черешке для дополнительной фиксации. И дополнительно склеил бы сверху и снизу деревянными накладками (из сделанными ранее расщепами) эпоксидкой. После высыхания клея сформировал бы геометрию рукояти рубанком и наждаком. Потом сверху обмотал бы крепко полоской сырой кожи или сухожилий (обмоченная в клею сырая кожа при высыхании скрепляет накрепко). Тут наверное использовался рыбий клей или сухожильный клей (по аналогии с технологией изготовления якутского лука). Сверху бы обмотал полосками бересты для защиты дерева и кожи от сырости. Бересту сначала надо подготовить и отшлифовать лишнюю толщину. Я не утверждаю, что это та "настоящая технология". Мне кажется такая насадка была бы более крепкой и надежной. Пока это моя "гипотеза", повторяю что еще не делал батыйу, так интересуюсь. Надеюсь, ув. Luo более компетентно распишет технологию крепления рукояти. Вот упоминаемая Luo костяная деталь от раскалывания рукояти интересна. Как она выглядит и как крепится? Схема Технология расщепления дерева широко использовалась якутами, например поныне используется при изготовлении ножен якутского ножа. Для этого деревянную заготовку расщепляют надвое. И на одной стороне вырезают форму лезвия ножа. Затем склеивают так что щелей даже не видно, и формуют внешнюю форму ножен. В этой деревянной детали ножен клинок болтается. Сверху обтягивают кожей так чтобы рукоятка фиксировалась надежно чтобы нож не выпадал. Здесь деревянный вкладыш ножен служит во первых для жесткости конструкции, и самое главное он вытягивает лишнюю влагу с лезвия - поэтому углеродистая сталь меньше ржавеет. Также технология расщепления дерева использовалась при изготовлении плеч якутского лука, ловушек для рыбы "туу", лиственничных ребер берестяных лодок, для изготовления шаманских бубен и пр. Хотя может быть рукоять крепилась более упрощенно без приклеивания деревянных накладок, просто склеиваются пропил с черешком клинка и наматываются кожей... Но будет ли этот метод достаточно прочным для рубки? Второй вариант. Расщепляют надвое деревянную заготовку рукояти. Вырезают отверстие под черешок на одной половине заготовки. Склеивают две половины рукояти с черешком. Делают обмотку с сырой кожей смоченным в клею для крепости. Третий вариант. Делают пропил под ширину черешка на дереве. Склеивают с черешком лезвия. Формируют рукоять и делают обмотку из кожи. Не знаю какой вариант использовался на самом деле. Надеюсь Luo нас просветит :)

Ваш дол слишком широкий кажется. Вот дол из фото Luo: По поводу метода крепления, примерно так я представляю (тут возможно Luo исправит): Насколько я понял клинок клеится в расщеп и заматывается сырой кожей. Luo говорил, что иногда встречаются костяные вставки препятсвующие раскалыванию рукояти. Вот это интересно. У поздних на черешке есть отверстие. Значит черешок вставляется в расщеп и крепится типа гвоздем? Ну и заматывается также кожей. Под "расщепом" я понял пропил на ширину черешка. Тут виден метод крепления при увеличении (фото Luo): На верхней батыйе расщеп снизу и сверху закрыт склееной накладкой из дерева? У нижнего этой накладки не видно, может сгнила береза? На луках березовая накладка частенько сгнивает, так что остается одна лиственничная планка. Небольшая длина рукояти значит от земли до запястья. Средняя длина это до локтевого сгиба, длинная - до подмышек и кончика уха.

Хорош клинок)) Осталось правильно рукоять приделать)) Какой длины хотите и каким методом?

https://www.youtube.com/watch?v=C_0_bwbcd8E C 18:30 показывают про батыйу Luo, покажите пожалуйста как соединяется рукоять к клинку и если можно покажите костяную вставку от раскола. Можно схематически нарисовать