Timir

У меня есть и мора обычная. Чем ЯН с прямыми спусками будет отличаться от такой Морки? Строгать будет также хорошо. Но не будет такого контроля как на ассиметричном. Да и линза не такая уж выраженная на правильном якуте чтобы ухудшала рез хоть как то.

ЯН с прямыми спусками очень хорошо режут, т.к. имеют очень острый угол, возможно даже меньше 20 градусов. Вы мерили углы спусков РК своих ножей? Наточите любой нож на 20 градусов и нож будет резать, хоть линза, хоть прямые спуски. Только прямые спуски стремятся резать по прямому, не так маневременны как ассиметричный строй ЯН. Если бы внимательно посмотрели видео Квартарера, то поняли бы, что малейшим поворотом кисти можно как угодно регулировать угол реза. Можно строгать хоть какой угодно глубиной стружки. Контроль реза просто выше за счет геометрии. При обратном хвате строгаем уже прямым спуском. Такой строй универсальнее чем просто прямые или чисто линзовидные. Если наточить прямые спуски на 20 градусов, то РК будет менее стойкой чем если одна сторона будет залинзована, а другая прямая. При этом если оба будут иметь 20 градусов, то ассиметричный строй будет устойчивее чуток.

При строгании деревяшек ассиметричный якутский строй превосходит прямые спуски. Да, линзу на якутском ноже формировать достаточно просто в процессе ковки. Но плоские спуски еще проще делаются)) Не надо еще забывать про обработку наждаком и полировку.

Изменил перевод на более правильный I-й столбец, №1)

Изменил I-й столбец №4)

Прекрасная статья.

Возможно толстые и тонкие спуски должны звучать как просто широкий и узкий нож соответственно. Тонкости перевода, по смыслу кажется так будет правильнее

Это точно баадаайы? Не Боло быhах? Я сфотал недавно баадаайы современной работы. Был несколько другой по форме.

Это видимо неполная классификация ножей. Тут не представлены некоторые ножи, например такие как Бадаайы, Боло быhах, возможно и еще некоторые. Не претендую на очень точный перевод, но старался максимально передать смысловую нагрузку. h - звук похожий на украинское произношение "гарный дивчины - х(h)aрный дивчины")) ҕ - звук отсутствующий на русском нечто между х и г. ү - на русском пишется как у, хотя произносится звук как между ю и у ҥ - похожее на слитное нг звук 2 подряд стоящих гласных букв означает ударение на нем. Например "паровОз" по якутской грамматике ударение просто обозначается как "паровооз")) I-й столбец 1) Хамыйах хаhар иэт быhах (иэт быhах - нож для выдалбливания хамыйах) - кованый изогнуто как форма ущербной луны, обратная сторона кованная выпукло, изгиб диаметром до 3 см, длина клинка 60-90 мм. Хамыйах это посуда из березы типа миски. Этот нож использовали для выдалбливания внутренней части посуды. ​ Кстати на сообщении №694 ранее также приводил его фото в музее http://rusknife.com/topic/10279-якутский-нож/?p=482166 Он на фото музея обозначен как нож для вырезания чороона (еще одна деревянная посуда типа кубка используемая для ритуального кумысопития). Я подозреваю что иэт означает стамеску. Т.е. иэт быhах дословно переводится как нож стамеска. Но утверждать не буду. 2) Иhит хаhар иэт (иэт для выдалбливания деревянной посуды) - над кольцеподобной РК имеет специальный дол для удобства точения. 3) Уол о5о кыччанар быhыччата (быhычча для строгания мальчишеский) - с толстым обухом, мощный по форме нож с длиной до 100-120 мм. 4) Мас ууhун оҥор-хаhар быhыччата (быhычча мастера по дереву для вырезания и выковырывания) - с острым гибким кончиком, удобный для выковырывания (?) дерева, длиной клинка до 110-120 мм. Быhычча это небольшой ножик с клинком до 12см. Тут не случайно кончик расположен посередине. Это удобно для сверления отверстий, короче крутишь вокруг оси, получаются аккуратные отверстия)) 5) Түүлээх быhа5а (нож охотника промысловика) - нож удобный для снятия шкуры с любого животного, с острым кончиком, до 120-140 мм длиной. 6) Булт быhыччата (быhычча охотничья) - толстый, мощный, имеющий широкий дол, средней закалки, хорошо поддающийся точению, а также правке хататом (правилой из кресала), имеет броский хвастливый (дословно) вид. 7) Дьахтар быhыччата (женский быhычча) - предназначенный для снятия бересты, разделки кожи, для всякой мелочевки, имеющий очень нарядные ножны, крепящийся на серебрянном ремне с нарядной одеждой. II-й столбец 1) Сүлбэ быhа5а (нож обдирочный) - нож для резания на полоски кожу и снятия шкуры. Имеет выгнутое (искривленное вверх?) лезвие и тонкий строй. 2) Аныгылы охсуулаах булт быhа5а (кованый по современному охотничий нож) - имеет маленький дол и тонкие спуски. 3) Дьиэ-уот быhа5а (домашний нож) - рабочий нож имеющий мощный обух и кончик, толстоватые спуски. 4) Булчут орто быhа5а (средний нож охотника) - нож с кованым долом, с утолщенными спусками, средней закалки, универсальный и по дереву и по мясу. Длиной 130-150 мм. 5) Мас ууhун улахан кыhар быhа5а (большой нож для строгания мастера по дереву) - широкий. Кованый тонко, имеет крепкую закалку. Длина 150-165 см. 6) Булт улахан быhа5а (большой охотничий нож) - нож для большой работы. Имеет толстый обух, большой широкий дол, крепкую закалку, длиной клинка 180-200 мм. 7) Балык кыhар быhах (нож для строгания мороженой рыбы, то биш строганины) - имеет приподнятое острие чтобы жирная рука не соскальзывала, широкий дол, длина клинка 180-200 мм. У деда кузнеца по рассказам было несколько ножей, каждый нож отдельно для разных задачь. От детей прятал чтобы не поранились случайно, т.к. были очень острые. У бабушки было тоже несколько ножей для шитья, на рыбу, на мясо и пр. К сожалению его не застал, умер до моего рождения. Мог бы перенять его знания, глядишь стал бы потомственным кузнецом, а так всего лишь увлеченный кустарь, увы))

Можно поговорить об этой картинке. Я как носитель языка мог бы по мере сил перевести названия.

Просто надо человеку 1 раз посмотреть как строгает правильный ЯН, а еще лучше сравнить самому:

Точные возрасты Кузнецова и Потапова не знаю. Но кажется они примерно равного возраста, где-то 40-50 примерно +- по виду. Кажется Кузнецов из Нерюнгри, русский. Потапов известен тем, что имеет ученую степень по физике металлов что ли. Кует ЯН кажется более современные с узким долом. Назар Петров совсем молодой, за 30 наверное судя по виду. Знаком с его мнением, что на РК должен оставаться микро заусенец (кылаан), но мне кажется это ошибочное мнение. Возможно для специфических задач будет полезен, но не более. С Назаром встречался лично, говорили про луки, задумки некоторые были. Недавно с удивлением узнал, что он оказывается также кует ножи. Неустроев давно пенсионер, возраст 70 лет. Я с ним встречался несколько лет назад, до сих пор сам кует, каждый день обливается холодной водой в любой день. Неординарный человек, очень уважаемый в республике.

Насколько я знаю, Назар Петров является далеко не самым авторитетным кузнецом. Да и ковать он начал недавно только. Есть более авторитетные кузнецы, например Неустроев Борис Федорович (Мандар Уус), кузнец в каком то там поколении. Просто он старый уже, в интернете по понятным причинам не сидит)) Зато пишет книги, статьи, дает репортажи журналам на якутском языке. Учит кузнецов и пр. Он кажется единственным из потомственных кузнецов, который более менее медийный, имеет известных учеников. Есть еще более крупный - Боло Быhах (клинок до 30см). У Бадаайы до 25см кажется. В музеях есть много останков ножей, просто мало кто исследует их специализированно. Также и с якутскими луками. Музеи просто завалены ими, специалистов нет.

Увы, делать плоские спуски проще и быстрее. Это признак упрощения ЯН. С этим была просто беда недавно. Потребовалась время чтобы клиенты стали требовать настоящий ассиметричный строй. Плоские спуски делают "коммерсанты", потому что так проще. Понятно же, что можно не заморачиваясь историчными ассиметричными спусками делать больше ножей и вышибать соответственно больше денег. Доходило иногда до смешного, когда некоторые "кузнецы" уверяли что, мол нужно именно ковать плоские спуски и делая линзовидными лишь у самого края РК)) Конечно исторически нож был ассиметричным, с настоящими линзами на левой стороне и плоскими на правой.

Блин, ну вы и артисты е мае :lol: Хатат назывется)) По русски кресало. Прикреплялся обычно неразрывно к кожаному мешочку с кремнем (чокуур или сыа таас) и трутом (кыа - трутовик). Т.е. хатат крепился не на веревочке, а был единым целым с мешочком. Это позволяло не касаться внутри мешка с камнем, откалывать его острые грани и шуметь. Если не ошибаюсь, в европейской части кресала были отдельным предметом, имели самые разнообразные красивые формы. Хатат как и другие кресала должен хорошо закаливаться, чтобы искрил. При скользящем ударе кремень неизбежно оставлял густые небольшие царапинки на хатате. Таким кресалом и правили ЯН. Это была его как бы дополнительной функцией... Вот даже сфотал в музее специально. Хатат здесь посередине рядом с хомусом и пилкой. Стал замечать, что многие стали крепить к ножнам разные самодельные мусаты. Очень удобно кстати, не теряется, чик чик провел по ножнам и дальше работаешь.

Мусатом если не ошибаюсь все ножи правятся. Не знаю почему правка на якутском ноже мусатом чем то будет отличаться. Поправил чики чик и все. Надо учеть просто особенность ЯН))

Про долы говорят 2 кузнеца на основе своей практики. В первом даже автор показывает как сгибаются разные кинжалы. Я когда проверяю клинки после закалки обязательно наступаю. Там сразу четко видно как клинок сначала немного сгибается, потом практически перестает сгибаться. Можно провести маленький эксперимент. Возьмите длинную полоску жестянки. Согните немного вдоль оси. Попробуйте согнуть поперек. Потом распрямите ее и согните.

Про долы на кинжалах Про широкий дол на ЯН

Сырое мясо. Также дол придает дополнительную жесткость.

Я касторкой восстанавливал чехол фотоаппарата 60-х годов. Кожа трескалась, на ощупь была как картонка, ремешок можно было рвать руками как картонку. После обработки касторкой чехол и ремешок полностью восстановили свои свойства.

Были ножи и без линзы, плоские. Просто нож развивается непрерывно, люди экспериментировали, искали.

Вернее сначало ковали, потом все шлифовали. Ведь все и так знали что кованый. Потом появились электроточилы и дешевые напильники. И понеслась :)

Я понял так, что долы оставляют кованными чтобы показать что нож мол кованый. Мода такая устойчивая. Спрос рождает предожение, вкусы меняются со временем)) Клинок в деревянном вкладыше ножен сидит достаточно свободно (болтается). Это делается, чтобы грязный нож не застревал. Деревянные вкладыши также вбирают в себя влагу с клинка, поэтому меньше ржавеет. Нож входит рукоятью на 1/3 в ножны и т.о. плотно фиксируется. Если посмотреть на долы старинных ножей, хотоконов и батыйа то долы в основном полированные. Старинный точильный станок.

Ну вот так бы сразу говорили, че елозить вокруг да около, гадай потом что имели в виду)) Я уверяю вас, никто не занимается здесь выдуманной сакрализацией ножа. Вы о чем вообще? Мы же не говорим о том, как домохозяйка якутка точит нож? Мы же говорим о том как надо в принципе точить ЯН чтобы он был острым? Несомненно, тогда и сейчас были и есть умельцы остро точить ножи. По вашему что, якуты не умели точить свои ножи? Странные вещи говорите)) Давайте так. Будем говорить о том как правильнее точить ЯН чтобы геометрия его сохранялась. Не будет утверждать, что якутские ножи обязательно нужно точить как попало. Были ножи с широким долом, их как точить все уже поняли да? Давайте говорить как точить ножи с узким долом. Ведь не будете же спорить, что большая часть современных ЯН имеют такую конфигурацию? Я сделал предложение их точить с выпуклой стороны, т.к. это проще. Не знаю почему вы все так взбесились))

По поводу коммента о сувели березы это конечно перебор)) Боюсь, если сказать, что раньше на некоторых ЯН не было дола и линзы, то закидают тапками? Все все молчу))