Timir

Ну вроде моры прокаливаются насквозь, зонной закалки нет вроде у них. Это же фабричное изделие конвеерное. Там должно быть твердость более менее стабильное, не прав?

В старину кузнецы делали только сами клинки ножей. А простой люд сам делал рукояти и ножны. Каждый мужик умел это дело, даже была поговорка про это, точно не помню, но примерно что то типа "такой неумеха что не умеет даже рукоять всадить нормально и сделать ножны")) Современные клиночники вынуждены делать все в комплекте тратя свое время. Видать народ пошел ленивый))

Знаю только, что есть слово означающее сверление - "үүттээһин", буквально означающее делать отверстие "үүт". Пока ничего не могу сказать по коловороту, не изучал. Знаю есть книжка вышедшая еще в советское время про разные якутские инструменты, бытовые, охотничьи и пр. Там должно быть сказано про это. Автор какой то ученый был известный, забыл имя. Надо попробовать. Сам хвостовик из-за конусности при забивании в рукоять наверняка действовал как клин при этом. С эпоксидкой думаю будет еще надежнее, куда же мы без эпоксидки то в наше время?))

Сверло до прихода русских якуты вроде не знали. Получается до 17 века в металле делали отверстия только кузнечным способом, т.е. прошивным. По крайней мере чисто якутское слово означающее сверло не знаю.

Ну, якутские ножи стали известны внешнему миру относительно недавно, неудивительно что на первых порах столько заблуждений)) Про чопики действительно было бы интересно узнать когда возникли - до ознакомления со сверлами или это более раннее изобретение?

Как то не парюсь если честно используя современные инструменты и клеи. Если клинок сидит надежно и не выпадает, значит метод работает. С другой стороны это тоже устоявшийся один из методов посадки, по крайней мере ни чем не хуже остальных.

Отличное видео!

Задумал самостоятельно тарировать напильники отпуская дополнительно. Может просто купить доступные клинки с известными hrc 56-58-60 hrc? К сожалению готовые меры твердости hrc имеют слишком далекий размах. Для определения твердости можно было бы использовать 2 напильника - одна скользит, другая царапает. Значит искомая твердость находится между ними.

Не знаю точно когда начали пользоваться чопиками, нету исследований на этот счет. Хотя при прожигании ведь тоже получается неровное отверстие. Я пробовал прожигать отверстие в тайге где не было сверла. Вполне удобно получалось, правда долго. Пробовал сначала спицей - остывал моментально. Более удобным был гвоздь толстый - она дольше сохраняла высокую температуру и поэтому быстрее прожигала. Из-за этого между клинком и деревом оставалось небольшое отверстие и его плотно заполнял чопиком. Клеил рыбьим клеем, вроде норм было. Прожигать отверстие самим хвостовиком как то не подумал тогда. Как нибудь надо попробовать кстати)

Н какой дешевой море углеродке твердость стабильно 58 или 56 hrc? Хочу приобрести как тестовый экземпляр для тарирования напильников и для сравнения с hrc клинков.

Это надо изучать музейные экспонаты. Сложность в том, что береза плохо сохраняется, обычно в раскопках находят только клинки. Я видел рукояти только современных мастеров, врать не буду. Предположу только, что с чопиками клинок плотнее фиксируется.

Покоптить наверное или колбаски. Однако тюлень шибко жирный)))

Почему же? Напротив, если вас устраивают твердые стали и у вас есть время на заточку на водных камнях, то не вижу смысла отказываться) Я же говорю, мягкие ножи тоже имеют в праве быть, в том числе на кухне. И не всякий клинок с мягкой термичкой хороший. Тут зависит от стали, сколько углерода, карбидов, как закален, режимам термички и очень много зависит от угла заточки и геометрии. Например если заточить очень твердый клинок на острый угол, то он будет крошиться. Мягкая сталь например более устойчиво держит острый угол как ни странно) Для реза угол рк имеет первостепенное значение - как известно режет по большей части угол заточки. Более острый клинок более резучий. Менее острый угол рк соотвественно для реза требует большее усилие. А твердая термичка тоже нужна для определенных задач, как и средняя термичка. Тут опять же есть разные традиции заточки и геометрии. Все это очень относительно наверное, зависит от чего где используется нож с такой геометрией и как. Это всего лишь мое мнение, вы вполне можете не соглашаться со мной B)

Я просто к тому, что даже многие профессионалы предпочитают не сильно твердую сталь, некоторые даже мягкую. Такой подход тоже имеет право на жизнь. Сотни тысячь мясников по всему миру думаю не могут ошибаться. Тут как видим японский профессионал мясник высочайшего класса. Видно, что мягкая термичка отлично подходит для мягких материалов - мяса, хрящей, жира. Не всякий мягкий нож может так легко резать. Через буквально несколько движений мусатом нож опять острый как бритва. Это очень хороший специализированный нож с отличной термичкой. Видели как легко режет мясо и хрящи? Мне кажется и заточка тут достаточно острая.

Мне кажется профессиональные мясники более продвинутые пользователи ножей чем обычные любители. Хороший нож в прямом смысле это ведь их хлеб. Почему большинство мясников пользуются мягкими ножами? Или вот допустим приходил ко мне электрик, тоже профессионал. Так он жаловался что не может найти хороший перочиный ножик. Рассказывал купил случайно в универмаге дешевый старый советский перочиник с двумя клинками с темно-зеленой ручкой. Он им пользуется много лет, говорит современные слишком твердые, точить долго. А этот быстро точится и держит кромку более менее нормально. Мой нож попробовал, говорит слишком острый, строгает медную проволоку, что тоже плохо оказывается))

Мое imho: У мясников обычно ножи из мягкой стали. Закаленные хорошо, но сильно отпущенные. Я считаю, что для мягких тканей сильно твердый нож ни к чему. Так как они работают целый день, то нож должен быстро точиться и правиться, ведь клиенты не ждут.

Мясник японский 100-го левела)) Кстати по ножевой теме данный ролик самый раз. Обратили внимание как часто правит нож? Также, острый кончик позволяет заходить в такие места, где широкий клинок застрял бы, он как бы более маневренный что ли.

Заключительная 3 часть фильма https://youtu.be/APKQAG29_Nc Показан весь процесс изготовления рукояти и ножен. Классические ножны якутского ножа делаются с деревянным вкладышем. Клинок входит в дерево свободно и должен там болтаться. Нож фиксируется трением кожи об рукоять. Это нужно для того, чтобы клинок не защемлялся от сырости, и т.к. дерево впитывает остаточную влагу от клинка, он несколько помогает защитить от ржавчины. Широкое отверстие необходимо для того, чтобы при загрязнении клинка, н-р разделки добычи на морозе, клинок не застревал в ножнах. Также деревянный вкладыш нужен для того, чтобы случайно не пропороть кожу клинком при падении и пр. Это очень важный элемент для защиты не только ножа, но и самого владельца. Дурацкий сайт все равно не показывает ролик))

Для меня это очень ценные советы. Купил недавно новый напильник как раз треугольной формы с мелкой насечкой) Я после закалки стараюсь снимать окалину. Впредь буду более внимательно относиться к напильнику и окалине. Спасибо! Скоро будет третья часть заключительная.

Пожалуй криообработку буду применять потом, что то слишком все сложно пока, проще надо быть. Кажется перемудрил с режимами термички, все в кучу)))

Jake, а что скажете на счет криообработки углеродок? Есть ли смысл заморачиваться этим? Скоро построю муфель с контролем температуры, надо будет поэкспериментировать с режимами.

Увы, мне до этого как до луны пешком )) Тоже в этой части пока дебил дебилом))

Да наверное перемудрил, может крио излишне для этой стали. Но как то не показалось что после бензина становится слишком хрупким рк, может и ошибаюсь

Также иногда получается при медленном нагревании у у8а засечь эффект рекалессенции, т.е. эффекта самонагревания при изменении фазы из железа в аустенит и обратно. Он проявляется как бегущая тень. Совместно с магнитом данный эффект довольно хорошо помогает при закалке у8а. Можно тренировать глаз на каление. Калю подняв температуру чуть выше, стараюсь прогревать медленно насколько возможно в горне чтобы аустенит весь выделился.

Так так, вот это дельный разговор) В данное время работаю с углеродкой у8а и 65г. Есть еще 9хс, но он кажется бракован, слишком склонен к заковам. 9хс от другого поставщика из ганзы куется как обычная углеродка без проблем. Кую углеродки стараясь не выходить из ковочной температуры. Хочу попробовать закалить без отжига нормализуя в тот же день. А так обычно отжигаю выше температуры аустенизации и оставляю остывать с углями.Выдерживаю пару минут, т.к. вроде при повышении температуры скорость аустенизации повышается. Обух делаю обычно 5-4 мм, спуски 2,5-1,5 мм к РК. Потом рихтую на холодную до финишной формы очень ровно. Затем приступаю к нормализации выше Ас3, еще выше Ас1 и третий раз ниже Ас1. Причина по которой после отжига так нормализую просто боюсь что зерно слишком вырастет, ведь без муфеля эвтектоидную сталь сложно калить в рекомендуемом диапазоне и выдерживать долго при одинаковой температуре. Наверное это излишне? Зерно мелкое, нож прочный получается. Нагрев под закалку в районе 800 градусов наверное, может чуть выше, контролирую магнитом. Поднимаю температуру чуть выше Ас3 и выдерживаю 2-3 минуты. На ганзе знаю многие у8а вообще калят на 850 градусов выдерживая 1-2 минуты. Пока как то боюсь так калить, боюсь выйти за переделы 850 градусов, а там вроде зерно очень сильно вырастает насколько читал. Калится хорошо, после остывания и зачистки окалины стекло режет с хрустом аж пыль стоит. Калю в масле растительном рафинированном, пока минеральное хорошее масло не нашел) Масло нагреваю ближе к 80 градусам, руку обжигает, но при закалке не вспыхивает. Конечно без муфеля это очень приблизительно, особенно у эвтектоидной стали. Как уже говорил, делаю обработку холодом после закалки. Наверное перегреваются немного при закалке или слишком долго выдерживаю. Отпускаю на конфорке контролируя отпуск по цветам побежалости и шоркая хорошим напильником. После слесарки дополнительно отпускаю в духовке прижав на стальной пластинке и термодатчиком мультиметра час или два. Иногда после час отпуска дополнительно подвергаю минусовым температурам. Может еще мартенсит выделится авось)) Насколько знаю мартенсит может дополнительно образоваться и при отпуске. Вот как то так, нож режет и строгает бодро. Зерно вроде мелкое, прочность нравится, наступаю обязательно, проверяю кончик. РК не скалывается, при надавливании на латунной трубочке бежит волной.