Smoky

Making A Frontier Knife From An Old Wagon Wheel Интересное видео - ножик сделанный из старого фургонного колеса.

Конечно, Джейк, ты полностью прав. Все эти индейские войны по сравнению с европейскими или азиатскими не идут ни в какое сравнение. Несколько десятков убитых - резня, 252 при Литтл-Бигхорн - национальная трагедия (при двух штурмах под Плевной в 1877 г наши потеряли 30 ТЫСЯЧ человек). А землю отобрали, и тех кого не истребили - в загоны-резервации. Кстати, плевать эти америкосы хотели на "свою" историю, точнее предисторию. Недавно слушал одного антрополога, говорит, американцы копают по всему миру, а вот у себя почти не копают, а то что выкопали - почти не исследуют. Насчет боуи-буи тоже согласен. Еще один ножик был распространен в те времена - так называемый "картуш" (если правильно написал). Вроде как обычный столовый нож, но с острым кончиком. Больстер кованный или на заклепках, рукоять обычно деревянная из двух половин на заклепках, но были костяные, резные и цельные из одного куска, когда нож имел хвостовик "крысиный хвост". The "cartouche" knife was one of the most popular trade knives in the American and Canadian fur trade from the 1760s to the 1850s and were offered throughout North American by the Hudson's Bay Company, North West Company, American Fur Company, and others. Our north west cartouche blade was copied from an original and has been faithfully reproduced for us by Russell Green River, U.S.A.. Часто были с латунными (скорее бронзовыми литыми) прорезными рукоятями, в прорези инкрустирован рог. Типа таких: Английский торговый нож 18 в. 5" кованый клинок из стали 1095. Толщина клинка 3/32" по обуху, клинок имеет тройной отпуск и заточен до остроты бритвы! Древесина рукояти - береза, датируемая началом 18 века! Это один из нескольких кусков, которые мне удалось сохранить при реставрационном проекте. Стандартные для ножей этого типа три железные заклепки. Рукоять покрыта несколькими слоями льняного масла, как на оригиналах. Не упустите шанс приобрести кусочек истории! 170$. Вот это реклама!

Торговые ножи везли для торговли и не только с индейцами, везде упоминается, что их же покупали и поселенцы, и трапперы и т.д. Завоевывали, конечно, огнестрельным оружием и пушками. А те же мушкеты специально для индейцев стали делать только в начале 19 в., до этого продавали им то же оружие, что было у поселенцев и чаще военные образцы (если верить историкам). Недавно я приводил цитату, что такая версия существует, но документального подтверждения, якобы, не имеет.

Да? А когда там появились боуи, и как они выглядели сначала (Вы ж сами картинку приводили)? А так называемые скальперы, судя по археологии, с 17 века...

Knife with metal trade blade set into a hilt made from half a bears pow, The sheath is decorated with dyed bird quills, which were used earlier than porcupine quills.Although referred to as a scalping knife, this type of knife also served many more utilitarian purposes. USA. Plains Indian, Blackfoot. Нож с металлическим покупным клинком, вставленным в рукоять, сделанную из половины медвежьей лапы. Ножны декорированы раскрашенными птичьими перьями, которые использовались ранее игл дикобраза. Хотя чаще называется как скальповый нож, данный тип ножей имел самое разнообразное потребительское назначение. США. Равнинные индейцы. Черноногие. Eastern, Sioux (Native American). Scalping Knife and Sheath, early 19th century. Steel, bone, hide, quills, copper, cloth, steel?, knife in sheath: 13 x 6 in. (33 x 15.2 cm). Brooklyn Museum, Henry Якобы скальповый нож сиу, начало 19 в., сталь, кость, сыромятная кожа, иглы дикобраза, медь, ткань. Бруклинский музей. Northern Plains Indian Knife, Fort Teck, Montana_Blackfoot skinner Северные равнины, индейский нож, форт Тек, Монтана, скинер черноногих

Просто забавные картинки... Реклама мыла, как я понял. То ли сиу, то ли апач, но судя по прическе, скорее ирокез... Последняя иллюстрация из книги о Хью Глассе ("Вернувшийся", т.е. "Возвращенец" :) )

Как я понял, клинки 19 в. (до 1890-х гг), а рукояти, за исключением последней новоделы. Первый 5,5" длиной со слегка клиновидным полухвостовиком, который крепится в роговой рукояти железной заклепкой. (Похож на французский скальпер). Второй тоже 5,5" длиной и полным клиновидным хвостовиком, накладки из коровьего рога - Christopher Johnson & Co. Butcher style knife (5 заклепок). Третий - Russell Green River butcher. Длина клинка 8". И останки ножей аж 17 века. (похожи на французские скальперы). Вообще, удивительный на мой взгляд факт, что Америку завоевывали обычными кухонниками, сохранившимися без изменений до 21 века.

1766_Delaware Indian with tomohawk and scalping knife Чего-то странный у этого делавара ножик... Так и ходили они - в одной руке курящийся трубочный томагавк, в другой ножик для скальпирования.

Главное, что применялась она не совсем на кухне...

Еще один оригинал с сохранившейся граненой рукоятью и два копанных клинка. И копии по оригиналу.

Разница между французскими и английскими торговыми ножами (они же скальповые ножи - scalpers), поставлявшимися в 18 в. У французов слегка опущен кончик, у англичан приподнят, дырки под заклепки у англичан смещены чуть книзу (возможно, рукоять их не имела прорези снизу, т.е. в отличие от французов делалась не пилой, а фрезой, но это пока только предположение). Ну и по толщине французы были толще, чем англичане: первые от 3/32" - 1/8" (2,4-3,2 мм), а вторые - 1/16" - 3/32" (1,6-2,4 мм). По другим данным толщина французов доходила до 5/32" (4 мм). Клинки, насколько я понял имели двойной клин - к лезвию и к кончику и так называемый полухвостовик (для экономии металла). Деревянная рукоять (в основном европейский самшит и розовое дерево) крепилась 2-3 железными заклепками, диаметром 2,5-3 мм. По одной версии в метрополию везли только клинки (для экономии места на судах), а рукояти ставили дилеры уже на месте или продавали так (владелец поставит), но документального подтверждения эта версия не имеет. Оригинал и его современная копия, сделанная неким Лукасом Роем

Прошу прощения, Дмитрий, фотки дергал отовсюду, не подписывая. Теперь буду знать, кто автор.

Стальная пластина тонкая на навершии да под таким углом как бы намекает, что была шашечная... А так, канадец, 100%-ный, жизнью покоцанный нелегкой. Гарда родная и пластина на навершии похоже тоже.

Спасибо всем на добром слове! Сейчас там у него 9 часов утра, так что до вечера (своего) молчать будет... Я тоже хотел спросить: он там зуб себе рвать собрался - жуть, каменный век, а еще цивилизованная страна считается, всем в пример себя выставляет, тьфу. Вот я и хотел узнать, надзорные органы... а вот если скорая помощь кому понадобится, тогда как?

Джейк, да мне ножи особо не нужны. На что? Сижу дома, в лес, в лучшем случае изредка на несколько часов могу выбраться. Да и леса тут совсем не те, что тайга в Ленинградской области. Там я один раз поздней осенью, отойдя от тропы шагов на 30, чуть не заблудился - кругом ели здоровенные с ветвями до земли, дальше 10 шагов не видать ничего, над головой небо свинцовое... А здесь просторные сосновые леса, изредка с березовыми рощицами - далеко видать и слыхать. Ножей у меня и так значительно больше, чем надо нормальному человеку (все борюсь со страстью к коллекционированию). Они мне больше интересны с реконструкторской точки зрения - купить, а лучше самому сделать и попробовать, а как это люди ими работали? Сделал как-то финку - выковал из напильника, и увидел по видео, как один мужик волос строгал. Дай, думаю, попробую. И не точил особо, так как не умею - так алмазным надфильком поелозил, да по керамической трубке провел несколько раз. А он строгает волос - стружку тончайшую снимает! Но ни к чему это оказалось, я этим ножом тут же здорово порезался, а всего то, надавил на лезвие пальцем слегка... Онтарио и Рассел ножи из стали 1095 делают, которая близка к напильниковой нашей У10, вот и хотелось сравнить бы... Кажется мне, что здесь на форуме большинство таких же как я, теоретиков. Потому и слушают твои рассказы, затаив дыхание, как человека, живьем живущего на природе :) , для которого хороший нож - жизненная необходимость. Чё=то понесло меня :) , это все ваш америкосский бурбон кукурузный виноват... Ты еще про индейцев расскажи, когда с рыбалки вернешься, да отдохнешь. Думаю, вряд ли есть еще на форуме кто-нибудь, кто с ними общается, даже из живущих в штатах или Канаде.

Скимитар - кривая восточная сабля - турецкая, персидская и т.д. Dexter Russell SofGrip 10" Cimeter Knife Cimeter=scimitar (из словаря) У Шульца в "С индейцами в Скалистых горах" главные герои, оставшись без инструментов и оружия, примерно такими же обсидиановыми лезвиями все делали. А насчет моей любви к "boner" - в конце 80-х, начале 90-х купили набор из 3-х кухонных ножей местной Вачской фабрики "Труд". Рукоятки абсолютно дурацкие и неудобные из черной пластмассы, а вот клинки точно такой, как у боунера формы. Толщина клинков, кстати, прим. 1,6 мм, как оказалось абсолютно достаточная для всех кухонных работ. Я редко на кухне оказываюсь, но приходится иногда резать мясо, куриные желудки для кошек своих и чужих (ты Джейк с собаками мучился, а я и собак, и кошек бездомных на работе кормлю и дома 4 кошек - каторга, объяснять мне не надо, но не бросишь). Так вот... средний нож лет за 10-12 сточился до шила, бросили его, когда резать ну совсем стало невозможно. Сейчас используем его удлиненный вариант с клинком прим. 14 см. На доске резать все что угодно - очень удобно. Пробовал финкой (пуукко) с более закругленным носиком - не удобно, руку приходится выворачивать, носик практически не используется... Сталь, кстати, нержавейка, но оптимально закалена на упругость, я этим ножом даже замороженные куриные головы ковырял - не ломается, не гнется - упруго возвращается. Тупится, конечно, но и затачивается-правится легко и быстро.

Я немного разбавлю... French butcher - trade knives (boucheron) in the Fort Ticonderoga collection. Французкий мясницкий нож - торговые ножи (бучероны) из коллекции форта Тикондерога. “They usually have three knives; one hung around the neck, one in the belt and one fastened in the garter on the outside of the leg. Canadians arm themselves in the same way…” -Bonin, Charles “Jolicoeur” Memoir of a French and Indian War Soldier, pg 225-226 "Они обычно носили три ножа: один висел на шее, второй - на поясе, и третий крепился на подвязке с внешней стороны ноги. Канадцы вооружались таким же образом..." Чарлз Бонин "Воспоминания солдата франко-индейской войны", стр.225-226. English scalpers English Scalper from Grand Portage Да, с анусами повеселил :). Образ мыслей... По-моему, у Шульца же читал: "Не стоит грустить заранее, придет беда, тогда и будешь расстраиваться", ну примерно так... Это индейцы так рассуждали в одной из повестей у него.

А это вообще практически текст из Шульца... Что еще едите, кроме рыбы?

Так это нож или наконечник копья? Похоже обсидиан по блеску (кремень так не блестит вроде)? Джейк, ты пиши обо всем, я уверен, что народ с огромным интересом читает, а модераторы простят небольшое отступление от темы. Когда еще удастся послушать-поговорить с таким интересным собеседником? (пардон, внезапно перешел на "ты" - ну да к черту эту политкорректность! :) Пусть в английском уже забыто старое местоимение thou - ты, и все к друг другу по сути обращаются на вы - you :) ). "чукчи там оказываются когда их уносит на льду,течения несут туды..." Ахренеть! Ты, Джейк, рассказывай, это похлеще... черт, слов не подобрать. Просто ради интересу, что пьют - какие напитки продают там?

Когда я читал Джона Теннера "Тридцать лет среди индейцев" - у меня возникало лишь одно ощущение - вся жизнь индейцев (по крайней мере описанных там индейцев Великих озер) - это сплошной голод и непрерывная борьба за существование... Очень понимаю, когда они вдрызг напивались.

Спасибо, Джейк! Дайте человеку поспать, да с рыбой разобраться :) . Ю́кола — сушёно- вяленое мясо рыб или северного оленя, приготовляемое народами Восточной Сибири и Дальнего Востока. В некоторых районах юколу коптили над очагом или слабо засаливали перед сушкой. Заготовляется для питания человека как консервы, удобные для длительного хранения и транспортировки, а также приёма в пищу без дополнительной обработки с возможностью есть на ходу во время длительных переходов. Хорошо утоляет голод, не вызывает жажды. Для приготовления используется мясо лососёвых пород, а также щука, сиг и т. п. Рыба низших сортов сушится на корм для собак. Т.е. это просто наше слово.

Ахренеть... Я спать, ужэе 4 часа...

Джейк, как отвлечешься от рыбы, скажи: у вас там самогон гонят? А какой - обычный из сахара или традиционный из кукурузной крупы с сахаром? А то ваш знаменитый муншайнёр POPCORN SUTTON помер, а я его книжку "My Likker" скачать никак не могу. Я уже лист меди прикупил - делать кентуккийский still...

Красивая рыба-то какая! И порезано-то как ровненько, куда там магазинному слайсеру! А что вы там дальше с ней делаете - сушите на деревьях :) ? Кости удаляете или только хребет? Сколько надо заготовить, собак-то тоже кормят рыбой? Вот жизнь - плавает в катере в потоп, никаких тебе телевизоров и прочей херни от "цивилизации"... А тут утром на работу, вечером - с работы и в ящик пялишься, как наркоман... 1870 г. равнинных индейцев нож - опять "мясник", но интересен самодельной всадной рукоятью и ножнами, расшитыми иглами дикобраза... Вот так зазывали на Дальний Запад... И обещали "Американский прогресс" Ну и их ножи Frontier utility knives: a butcher knife, a skinning knife, and a small antique paring knife

Блин, как интересно то! Вот тебе и толерантность с политкорректностью... Да что там говорить, у нас теперь тоже самое с более близкими хохлами творится... Впечатлило: Юпики вырезали Чупиков (грех, конечно, смеяться, но по-русски это смешно прозвучало). Орёл Хлопающий Крыльями... перевод еще замечательный, живой такой... Я когда сам Шульца переводить стал, понял, насколько от перевода все зависит, как можно полностью изнахратить любую книгу паршивым переводом. Одна из еще любимых книг - "Таинственный остров" Жюля Верна, так оказывается есть 5 (пять!) переводов на русский, первый еще при жизни автора, и все отличаются друг от друга, много пропусков, искажений и т.п. Насчет заготовок - очень правильная мысль. У Шульца, кстати, постоянно упоминается, что черноногие вялили-сушили бизонье мясо после больших охот, особенно на писканах (обрывах), разрезая его на полосы не толще сантиметра и развешивали их на деревьях. Потом так и хранили или перетирали на пеммикан, смешивая вроде с жиром и добавляя ягоды. А хранили его... сейчас найду (вроде в "Синопе..." было). "Сначала Синопа питался только молоком матери. Когда же у него прорезались все зубы, он стал есть почти исключительно мясо бизонов и других животных, иногда заедая его ягодами и кореньями, свежими или сушеными. Жирное мясо бизона было очень питательно. Женщины его жарили или варили, а когда охотники приносили его в большом количестве – заготовляли впрок, резали на тонкие полоски и сушили на солнце. Иногда они растирали сушеное мясо в мелкий, похожий на муку, порошок и приготовляли из него пеммикан. Делался он смешиванием растертого мяса с топленым костным мозгом; последний добывался из костей животных. Этой смесью набивали мешки из свежих шкур, а отверстия мешков зашивали. Когда шкура высыхала, она сильно сжималась, сдавливая пеммикан и образуя очень плотный и тяжелый пакет. Например, мешок, объемом не больше чем в полбушеля[1], весил более сотни фунтов[2]. Костный жир консервировал мясо, а шкура не пропускала воздуха, поэтому мясо оставалось свежим и пригодным для употребления в течение многих месяцев. Пеммикан настолько питателен, что полфунта его достаточно, чтобы утолить голод крупного мужчины. Женщины из племени черноногих всегда держали запас пеммикана под рукой. Он считался изысканным деликатесом и чаще всего подавался как угощение на различных пиршествах или собраниях." [1] Мера объема, один американский бушель равен 35,24 л. [2] Мера веса, один английский фунт равен 453, 59 г. Красным это выделены мои исправления перевода Кривцовой - первого переводчика Шульца. Глядя на эти длинные, тонкие полосы красной рыбы, сразу понимаешь, почему нужен клинок в 10 дюймов, а 8 не хватает... Да, Джейк, скажи мне, ради бога - service-berry - это ирга? А то специализированные словари не достать, а в простых нету, только в одном нашел - ирга колосистая, а в другом - ягодные кустарники со съедобными ягодами...