Smoky

Ну вперемешку попадаются, что же делать? А то потеряю просто... Вон отличный ножик с сайта Сотби не могу никак скопировать... Blackfoot Indian Tacked Leather Knife Case. 9 1/2" long, 3" wide. 19th century. Includes unmarked skinning knife. Excellent condition for age. (est $1,000-1,500) Черноногие, кожаные ножны с фиг. гвоздями, 9 1/2" длина, 3" ширина, 19 век. Включает скинер без клейм. Отличный сохран для такого возраста. (примерная оценка $1000-1500). Продан всего за 400$. Crow Indian Knife Case with Knife. Case is 10" x 4 1/2". Beaded and tacked leather. Fine condition. c. 1920s. Knife is 11 1/2" long. 19th century. Fine condition. (est $1,500-2,000) Кроу, ножны с ножом. Ножны 10х4,5", кожа украшена вышивкой и гвоздиками, прибл. 1920, нож 11,5" длиной, 19-й век. (оценка 1500-2000$), продан за 600$. 10 3/8" Lakota Sioux Beaded Scabbard and 9 3/8" Knife (Enore Thomas Turner & Co. Sheffield, England. Pre-1891). Four beaded stars in red, white, blue. Sinew sewn. Circa 1920's. Native American. Ex-Bryce Hathcock. Лакота, сиу, расшитые ножны 10 3/8" и нож 9 3/8" (Энор Томас Тёрнер и Ко., Шеффилд, Англия, до 1891 г.). Четыре вышитых звезды красного, белого, голубого цветов. Сшиты сухожилиями. Около 1920. Оценка: 250-450$, но, похоже и за 60$ не продан. (Неожиданно встретить в конце 19 в. почти чистый скальпер.) 10" Blackfoot Knife Sheath and 9" Trade Knife. Porcupine quill work, sinew sewn. Quill work is in excellent condition. Historic, estimated 1920s, Native American relic. Ex-Bryce Hathcock Черноногие, 10" ножны и 9" торговый нож. Вышивка иглами дикобраза, сшиты сухожилиями. Прим. 1920 гг., работа коренных американцев. Оценка 800-1100$, но пока 2 ставки по 60$. (Похоже больстер у ножа цельнокованный, всадной монтаж с расклепом хвостовика.)

Я рад :) . Second to third quarter of the 19th century trade knife stamped on the blade "Baldwin Hill & Co., New York. Label reads " From The Jim Dresslar Coll. In Bargersville, Indiana". 8" double edge dag with riveted brass decoration on the handle. 14 1/2" overall length. Very good condition. Вторая-третья четверть 19 в., торговый нож, клеймо на клинке "Болдуин Хилл и Ко., Нью-Йорк". Надпись на этикетке: "От полк. Джима Дреслара из Барджерсвилла, Индиана". Кинжал с 8" обоюдоострым клинком, декорированной рукоятью с латунными заклепками. Общая длина 14 1/2". Очень хорошая сохранность. Ушёл за 5250$.

Не знаю стоящее ли, но посмотреть можно Native American Knife how to haft an antler handle - Original Indian Dag Trade Knife Forged Rasp Blade Ash Handle Wire Wrap Оригинальный индейский торговый кинжал, клинок выкован из рашпиля, ясеневая рукоять обмотана проволокой.

Тоже с аукциона, но данных не сохранилось. Sioux Beaded Hide and Leather Knife Sheath А вот эта ссылочка, думаю, Якова порадует (если не читал) - http://www.penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/11-3/Metallurgy.pdf Athabascan Tlingit 15" Dagger from the WH Newton Collection taken in trade from one of his posts along the Upper Tanana River Basin between 1885-1905. Documentation of his early co-existence and trade with the Tlingit is found through U of Alaska's Archives/ Historical Chronicles/Fairbanks/Tanana Trading Post/William H. Newton. This dagger has been preserved as part of his collection for 125 years. The turquoise patina is not indicative of joinery or serious corruption in the dagger, but a reflects a seepage of moisture during storage. After a 25 year sojourn in Alaska's interior as a trader (the Tlingit were still semi-nomadic when Newton established 'posts' along their established migratory paths in the Upper Tanana River Basin area in the Northwest Territories).

Попёрло. Large Blackfoot Beaded Buffalo Hide Knife Sheath and Double-edged Dag Knife, c. 1870s, the sheath beaded on one side with two panels of linear and cross devices separated by a lightning device, the strap with large brass beads and a toggle made from two ends of a silk ribbon spool, with red pigment overall, the dag knife made from a large file, with the wood handle wrapped with brass wire and decorated with brass tacks, (old wire repair, a later piece of cardboard inserted for a liner), lg. of knife sheath 24 3/4, lg. of dag 15 in. Provenance: Mr. and Mrs. C.P. Carberry collection of Glacier National Park Indian Clothes and Relics. Literature: Illustrated in Blackfeet Crafts, John C. Ewers, 1945. Estimate $25,000-35,000 Ушёл за 70.725$. Вот тебе и старый напильник!

Ещё той же фирмы. Old Plains Indian I&H Sorby Dag Knife 14.25''x2.25''. Painted wood handle with steel dagger blade marked ''I&H SORBY''. Overall wear. Sioux, Lakota, native. Сиу, лакота, крашенное дерево. Всего за 2500$ продан.

А вот эта штука ушла за 41.000$: Classic circa 1850 Dag, 11” x 2 1/4” Description from page 46 of Early Knives & Beaded Sheaths of the American Frontier, by John Baldwin, as follows: “I & H Sorby Dag, 11 x 2 1/4 IN. CIRCA 1850. (By Affidavits) A Newark, New Jersey, arms and antique dealer who focused on the purchase of wealthy estates, originally secured this dag from an old New Jersey family. The dag was collected with the family history documented with letters and verbal communication. This dag was retrieved from the Custer battlefield in the late 1800s by a member of the family who had been assigned military duty in that area. The oak handle, deteriorating, was tied back together and since has received wood preservatives. The blade is the typical I & H Sorby trade blade. The Oak handle whose wood probably came from an oak wagon board is Indian made in the northern tradition of a canoe paddle handle. This art feature occurred in the upper Great Lakes and West region. Imagine the mystique and intrigue surrounding this historically significant battlefield artifact.”

Во каку прелэсть нашел - за 22500$ ушла с аукциона Сотби Blackfoot Wood and Metal Dag Knife Together With A Beaded Hide Sheath_15 in Черноногие, кинжал с деревянной рукоятью, расшитые сыромятные ножны, длина ножа - 15"

Да кто его знает... Но на фото пауни, а по ссылке - оглала сиу. Я вот тут взял - http://amertribes.proboards.com/thread/1616/knife-chief Old Antique Plains Indian Knife and Sheath Старинный нож с ножнами, равнинные индейцы Old Antique Plains Indian Knife and Sheath, made around 1890, 9 1/4 inch long, knife is made by I. Wilson, Sycamore Street, Sheffield (Sheffield Knife Maker 1825 - 1925), some of the mark is visible, very good condition for this age and original. Изготовлены около 1890 г., длина 9 1/4", нож сделан И. Уилсоном, ул. Сикамор, Шеффилд (ножевой мастер из Шеффилда, 1825-1925), часть клейма различима, очень хороший сохран для такого возраста, оригинал.

Native American Plains Indian - Beaded Sheath Hand Carved Knife Равнинные индейцы - вышитые бисером ножны и нож с резной, крашенной рукоятью LARGE BEADED SHEATH & HAND CARVED and PAINTED KNIFE -- Purchased at an Estate sale come out of a large Indian collection that was displayed in a Tobacco store. It closed in the early 1970s the collection was sold off and we purchased a few Indian items. This sheath measures 15-1/2 inches long, 3 inches wide with out the fring trim, The knife is 13-1/2 inches. And Hand Carved and Painted, Also Intialed C.M. We Estimate age to be 1950s possibly much older we really do not know. Сначала фотки вставил, а потом узрел, что нож, возможно, 1950-х гг. Правда владельцы не уверены, может и более старый. Длина ножа - 13,5", ножен - 15,5", ширина ножен - 3".

Ну и до кучи - Ножевой Вождь Knife Chief with Buffalo Bill´s Wild West Ножевой Вождь (пауни) с группой шоу Баффало Билла Дикий Запад, 1880-е гг.

На фото вверху действительно пацан, там написано - boy. Вот такие они были: Two Hopi Indian Children with Bow & Arrows, Arizona -1908 Два ребенка племени Хопи с луком и стрелами, 1908. А девчонки были другие... Apache Yuma Indian Women Женщины племени Юма апачи и такие... красавицы Native American Chiricahua Apache Woman 'Hattie Tom' - 1898_8.5' x 11' Девушка племени апачей Чирикауа "Хатти Том", 1898 Вот как индейцы лососей ловили: Hupa Indian Boy Fishing for Salmon, California Индейский мальчик племени Хупа ловит лосося, Калифорния Довольно редкое раскрашенное фото American Indians Garfield Ouche Tefoya & Sanches 1899 Ножи у них, наверняка, есть, за спиной... не видно.

Чтоб Мак не ругался :) . Наконец-то нашел фото индейца с ножом. Elias A. Bonine Rare Antique 1880's CDV Photo of an Apache Warrior Воин апач, 1880-е гг., фото Элиас А. Бонин (один из самых плодовитых фотографов, оставивший массу портретов коренных американцев).

Спасибо, Сергей, очень интересный материал. Но это надо бы в тему про тлингитские кинжалы (http://rusknife.com/topic/7876-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2/), раз уж такая есть. Выше я приводил их уж до кучи вместе с атапасскими кинжалами. Хотя, там же говорилось, что эти кинжалы (особо украшенные) стали массово появляться с середины 19 века, и есть подозрение, что это уже поделки именно белых (Компании Гудзонова залива), а значит подходят и под эту тему (косвенно). Хотя... В записях 1774 г. испанского исследователя Хуана Переса (Juan Perez) встречаются упоминания о наличии железных кинжалов у хайда. Джозеф Инграхам (Joseph Ingraham) американский торговец, писал в 1791 что все мужчины хайда имели железные кинжал, которые носились в кожаных ножнах висящих на шее. Инграхам попросил своего кузнеца изготовить несколько подобных кинжалов для торговли с индейцами. Однако во время очередного визита хайда не проявили ни малейшего интереса к этим кинжалам, так как к тому времени у них было огромное количество таких кинжалов собственного производства или полученных в больших количествах от тлинкитов. Т.е. получается тлингиты и сами их в достаточных количествах делали. Фридрих Генрих Киттлиц писал в1862 г.: «Это оружие [боевые кинжалы] вероятно одним свойственно колошам. Оно состоит из двух прямых их обоюдоострых лезвий неодинаковой длины, из хорошо закаленной стали. Эти два клинка соединены между собой деревянной ручкою, оправленной медью. Такое оружие должно действовать страшно, потому что им можно ранить по всем направлениям». Ну а здесь косвенно упоминается закалка.

Яков, так значит, я правильно предположил, что перевод-то правильный (второго предложения), а это автор-продавец ошибся со своими специалистами? И кинжал, значит, кованый... Ты спец - тебе виднее, но где там следы ковки? И неужели его кромки (лезвия) до остроты ковкой доводили, следов шлифовки-заточки-то не видать? Ерунда это. Редуцирование, по-моему, называется - там дорого само оборудование для радиальной обковки ствола - одновременно формуется канал с нарезами и наружная поверхность (её иногда оставляют со следами ковки, не шлифуют). А вот обычное сверление-развертка-хонингование-нарезка шпалером даёт именно высокоточный ствол, при грамотной и качественной работе, конечно. А массовые стволы делают дорнированием - дёшево и сердито, и качество стволов ничуть не хуже резанных, редуцированных или полученных электроэррозионной обработкой. Каждый способ имеет право на жизнь, выбирают в основном от имеющихся возможностей. Кстати, видел документальный фильм, где воспроизводили изготовление кентуккской винтовки, ствол делали именно ковкой :) - из выкованной полосы железа, которую сворачивали вдоль и сваривали ковкой же! Вещь! Особо восхищает примитивное оборудование и приспособления, с помощью которых делались такие красивые и эффективные вещи.

Привет, "возвращенцу"! :) Так у нас перевели известную повесть Michael Punke The Revenant. Тему про тлингитский "литой" кинжал надо обязательно разобрать по косточкам, чтоб потом домыслами всякими и фантазиями не страдать. Для начала, Яков, как знающий язык наших "партнеров" - просто переведи сам вот эти предложения из описания кинжала: The blade is massive and almost appears to be cast from a single piece of steel. и I have had knife experts look at the piece and according to them, the blade was a standard blade available through the HB Company and was a molded cast item that was almost mass produced during that time period. Может продавец таких экспертов нашел, может чего сам перепутал, но на мой неопытный взгляд доморощенного переводчика, здесь подчёркнутые словосочетания можно перевести как: - быть отлитым (сформованным) из - отлитый в форму предмет. Опять же, как ты определил, что это ковка? Ты можешь представить, как такую вещь отковать вручную? Я специально обратил внимание читателей на то, что на 4-й фотографии изображена обратная сторона кинжала, которая имеет точно такой же профиль, как и лицевая. На мой взгляд такое можно сделать только штамповкой в профилированном двустороннем штампе. В теме про тлингитские кинжалы вроде пришли к выводу, что с обратной стороны они гладкие (вот их можно с приспособой и на гладкой наковальне отковать), но здесь явно другой случай. Мелкие углубления на клинке не похожи на точечную коррозию, зато очень напоминают лопнувшие пузырьки отливки. Делались ли в те времена отливки малогабаритных изделий из стали? Из чугуна точно были. Кстати, "лимонки" (гранаты Ф-1) времен Второй Мировой, отливавшиеся из сталистого чугуна - такие же ноздреватые, а до- и послевоенные - весьма гладенькие.

INDIAN TACKED KNIFE SHEATH & Knife - Circa 1880's Нож и индейские ножны, скрепленные гвоздиками - 1880-е Leather sheath has a patina - a few tacks missing. Backside has a couple of worm marks and rubbing wear. The belt slot is sinew sewn. The Butcher knife was made by American Cutlery Co. - Chicago, Ill. 1879-1922. Circa 1880's-1890's. Кожаные ножны покрыты патиной, несколько гвоздиков (с широкой шляпкой) отсутствуют. На задней поверхности пара царапин и потертостей. Прорезь для пояса обшита сухожилиями. Мясницкий нож изготовлен американской компанией ножевых изделий - Чикаго, III. 1879-1922. Примерно 1880-1890-е гг.

То ли ещё будет... Дым - имя нашего кота, 15 лет с нами прожил, точнее, мы с ним. Когда он выходил на площадку, мужики, курившие там, разбегались по квартирам: "Дым идет!!!" Два раза он отправлял меня на больничный, последний раз - с пробитой лучезапястной артерией, прокушенной веной (забавно было наблюдать одновременно две струйки крови - алую и коричневую) и перебитым нервом (до сих пор нижняя часть ладони неполную чувствительность имеет). Его можно было убить, но победить невозможно... Такой вот котик был - 6,5 кг сплошных мышц! Я горжусь, что жил с ним. Antique 1880's Plains Native American Skinning Knife 15.5 in Bone Handle Старинный шкуросъёмный нож равнинных индейцев, костяная рукоять, 15,5" общая длина, 1880- е гг. Никаких клейм.

Вот какой вопрос на данный момент интересует! Ведь для литья сейчас используются вполне определенные стали, например, из углеродистых с максимальным содержанием углерода прим. 0,55% - Ст55Л. В принципе для ножей вполне сойдёт, хоть и не самая лучшая. А что в те времена было? Насколько я знаю, некоторые детали для аналогов пистолета Макарова начали делать из литьевой стали только в 1990-х, а, например, литьевой затвор для боевого так и не пошел - раскалывался от нагрузок. А ведь там все основные детали из обычной (улучшенной) Ст50. Нож, конечно, не пистолет, но всё же... Индейцам после захода солнца спиртное не подавать (вывеска, Оклахома, 1929)

А чем это так тоненько и аккуратненько клеймо написали?

Вот это я понимаю, отлично выглядит! Очень аккуратненько и гармонично (хоть и не аутентично :) ). Не пойму только, чем сделано... такие крутые закругления - не фрезой ли? На мой вкус вообще изврат ненужный. Если уж делать дол, то действительно широкий, никак не менее трети ширины голомени. И всё-таки желательно иметь возможность снять гарду - а вдруг сломается и заменить никак :) . А рукоять... Хоть и нравится мне дерево, но, например, пластик на "Вишне" "Сибирского клинка" - просто замечательный по тактильным ощущениям - абсолютно нескользкий, сидит в руке, как влитой. А при легком увлажнении руки - влипает еще лучше.

Угрюмое молчание было ему ответом... :) И Якова, наверное, лососи съели. Authentic Original Jukes Coulson Camp Knife Indian Fur Trade Horn Handle 1850 Authentic original 1850 fur trade camp knife. The blade was made by Jukes Coulson and the handle and finishing touched were most likely completed by the Hudson's Bay Company as this style knife was traded by them. Also called a Chief's Knife because of its large size. The iron blade has a nice "in the metal" patina and shows good use and wear patterns. Nice old brass rivets hold the buffalo horn handle together. The white areas on the handle are variations of the color in a buffalo horn, not damage as it appears. This is a fine example of a Native American weapon of war and trade. If you have a question, please ask. Good luck and God bless the USA! Оригинальный лагерный нож эпохи меховой торговли, 1850 г. Клинок изготовлен компанией Джукса Коулсона, а рукоять и финишная обработка - наиболее вероятно, завершены компанией Гудзонова залива, поскольку она торговала ножами подобного стиля. За крупные размеры данный нож еще называют "нож вождя". На железном клике красивая патина и следы износа. Латунные заклепки скрепляют роговые накладки. Белые разводы на рукояти - это вариации цвета бизоньего рога, а не повреждения, как может показаться. Прекрасный образец оружия коренных американцев для ведения войны и хозяйства. Удачи, и да хранит Господь сша! :)

Да-а. "Сварка это или на хвостовике резьба?" А подумать немного, просто сравнив толщину клинка и диаметр резьбы? :) Там на взгляд целых М5, а клин не могёт быть толще 2,4.

А когда начали делать отливки небольших изделий именно из стали? Фосфор вызывает хладноломкость, не знаю, при каких температурах и насколько это критично в данном случае. Главное, т.е. это действительно литой стальной клинок, делавшийся в те времена в большом объёме? Как-то не приходилось слышать о литых ножах, везде ковка, прокат... Кстати, "высокая жидкотекучесть термитной стали позволяет отливать из нее небольшие сложные детали, которые обычным способом отлить из стали нельзя. ... В 1960 г. впервые в практике скульптурного литья был отлит из антикоррозийной термитной стали бюст В.И. Ленина в натуральную величину". Б.В. Малкин, А.А. Воробьев, "Термитная сварка", М., 1963.

1870s RARE AMAZING NATIVE AMERICAN INDIAN BUFFALO BONE DAGGER W/ COA Индейский кинжал из кости бизона с сертификатом, 1870 г. Судя по сертификату, ножик из Пайн-Ридж, резервации лакота. Рукоять вроде как из оленьего рога, обмотана сухожилиями. Размер 12 3/4". Сертификат правда (подписанный "музеем красного человека") смешной какой-то...