Опять за старое. Русский кард?

[Bronych]

Верно, так и было, без ножа или кинжала из дома не выходили. 

Правильное было время - романтичное... А что теперь? О времена! О нравы! Как любил напевать мой приятель Андрей Дв@@@@ов :-" Я с собой всегда беру АКС семьдесят четыре У, А еще беру в довес, свой любимый АПС..."

[Nim Shehit]

Ещё интересно - пояс путешествующего - всегда включает солонку.

Костяную, деревянную, медную.

Наркоты-то не было.

Баловались - исключительно солью.

 

Огнива (борщкрафтерского) - с собой не брали - а вот соль - да.

В Китае - всё понятно.

Там у Императора - монополия на соль.

А у нас - надо ещё почитать.

Интересно - до усрачки.

[Nim Shehit]

 

 

Правильное было время - романтичное...

 

Просто - правильное.

Романтики в нём - как в сожёном БТРе.

[Bronych]

 

 

Романтики в нём - как в сожёном БТРе.

 

 

С) "Ненависть девятнадцатого века к Романтизму – это ярость Калибана, не находящего в зеркале своего отражения."

[Nim Shehit]

Не, не, не....

Моя - слегка моложе.

И под романтикой понимает - девку, румяную да весёлую.

Без абревиатур и коробочек горелых - чтоб просто с семечками и ржала.

[мак]

Да, романтикой там и не пахло. Романтика это 19 век и географические открытия в легкую, много красивых грудастых белозубых аборигенок без сифилиса и потягивать ром под пальмой в шезлонге. До и после это не романтика.

[Vitalich]

Вот болтуны, романтику с девками к кардам приплели, да еще к русским :angry: Вы еще "ромовую бабу" вспомните :P

[мак]

А чо, бабы всяко интереснее ножиков ... 

[emden]

Ипатьевский опять блазница.

Почитал тут кое-чего.

Так вот - поясной нож носили - как ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ деталь одежды.

Но летописно (как предмет хозяйства) - не считали.всегда рисковал попасть в

В описях - считали по поясам, описывая так - "Пояс с ножом - пояс без ножа."

Т.Е. - мужик без ножа на поясе = простоволосой бабе.

А пустой верёвкой - последнее ЧМО опоясывалось и каторжники.

на поясе разве что дворяне носили а мужик с ножом на поясе верный кандидат в губную избу а от туда после дыбы в разбойный приказ или земской приказ(смотря что на дыбе под кнутом скажет)

если и носили ножи так либо в сапоге либо запазухой,скрыто.

[Nim Shehit]

Вот болтуны, романтику с девками к кардам приплели, да еще к русским :angry: Вы еще "ромовую бабу" вспомните :P

 

Мену шоу показывал - запивал макароны (? искренне надеюсь что именно их) ромом из большого стакана - рубероиды - радостно хлопали в ладоши.

Как льву Бонифацию из мультика.

На выхлопе - и выпить есть, и бабки целы.

Жаль - в карманы не наливали.

По утрам - только в пальмы упираться - но оне же, падлюки - не холодные.

Совсем.

 

на поясе разве что дворяне носили а мужик с ножом на поясе верный кандидат в губную избу а от туда после дыбы в разбойный приказ или земской приказ(смотря что на дыбе под кнутом скажет)

если и носили ножи так либо в сапоге либо запазухой,скрыто.

 

Влад, то и удивило - что нифига не так.

НОЖ - НЕ ОРУЖИЕ!!!

Он - часть костюма.

Как "молния" на джинсах.

Вот за кистень - в цугундер.

[emden]

 Влад, то и удивило - что нифига не так.

НОЖ - НЕ ОРУЖИЕ!!!

Он - часть костюма.

Как "молния" на джинсах.

Вот за кистень - в цугундер.

я смотрел много фот 19 века с крестьянами,ни у кого на поясе никакого ножа нет.

скорее всего это байка,тем более что до 1861года почти все были рабами-крепостными,а рабу не для чего носить нож.

ножи открыто носили в более менее свободных обществах,с слабым прессом власти,либо с отсутствием государства как такового(например на кавказе),а крепостному нож на поясе не к чему.

[Nim Shehit]

 

 

много фот 19 века

 

Мну бамажки читает - до 19 веку ещё не дошёл.

Крепостные - часть населения, "иноверцы", казаки, купцы, почтовые - в крепости не состояли.

Не готов исчёрпывающе ответить - то и напрягаться не стану.

[emden]

Мну бамажки читает - до 19 веку ещё не дошёл.

Крепостные - часть населения, "иноверцы", казаки, купцы, почтовые - в крепости не состояли.

Не готов исчёрпывающе ответить - то и напрягаться не стану.

ну так крепостных было под 90% населения,казаки могли носить оружие,

купцы?а в общем оно им не надо.горожане?врядли,лишний раз привлечь внимание

полиции или стражи зачем?я не говорю что ножи не носили,носили но в сапоге или запазухой,

и внимания не привлекаешь и в случае чего нож под рукой.

[zak]

Ужо с середины 18-ого и в карманах таскали, хотя и на поясе тож. Причем карманные ножи даже у деревенских упоминаются чаще, чем поясные. Крали их безбожно. Любопытные записи от Ваньки Каина тут. http://cyberleninka.ru/article/n/moskovskie-karmanniki-organizatsiya-prestupnyh-grupp-v-seredine-xviii-v

[Nim Shehit]

 

 

ну так крепостных было под 90% населения

 

ОПИСАННОГО!!! 

В ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ!!!

[Nim Shehit]

На Северо-Западе - дальше Вятки (Кирова) - имений не было.

Там староверы - как жили,так и живут.

По Уралу - только заводская крепость (Демидовы).

Про Бухарскую слободу в Тюмени - где-то на форуме уже писал.

Крепостных был - мизер.

Не стоит бабушку лохматить.

Под ясаком - сидели все (почти) - как сейчас под налоговой.

Но - не более того.

[emden]

На Северо-Западе - дальше Вятки (Кирова) - имений не было.

Там староверы - как жили,так и живут.

По Уралу - только заводская крепость (Демидовы).

Про Бухарскую слободу в Тюмени - где-то на форуме уже писал.

Крепостных был - мизер.

Не стоит бабушку лохматить.

Под ясаком - сидели все (почти) - как сейчас под налоговой.

Но - не более того.

в сибири много народа никогда не было,не даром столыпин затеял переселение крестьян в сибирь.

заводская крепость была ещё хуже помещичьей.

так что в общем и целом за вычетом дворянства,купцов,мещан,

сибиряков,казаков,коренных народов севера,еще может пары тройки категорий

остальные были крепостными,процентов 80 населения.

[Nim Shehit]

 

 

в сибири много народа никогда не было

 

:D

 

 

 

не даром столыпин затеял переселение крестьян в сибирь

 

Её просто русифицировали.

 

 

 

так что в общем и целом за вычетом дворянства,купцов,мещан, сибиряков,казаков,коренных народов севера,еще может пары тройки категорий остальные были крепостными,процентов 80 населения.

 

Повторю - в Центральной России, причем - только в ней.

Севернее Вятки и Восточнее заводов Демидовых - крепости не было.

Да и по Уралу - "иноверцы" - в крепости не состояли, и именно из них - начинали формировать казачьи войска по Яику.

Народы Севера (а ещё юга, центра и востока) - это достаточно дохрена от процента населения.

Причём, дохрена настолько - что без их ассимиляции - просто не существовало бы России - в её нынешних границах.

[emden]

:D

Её просто русифицировали.

Повторю - в Центральной России, причем - только в ней.

Севернее Вятки и Восточнее заводов Демидовых - крепости не было.

Да и по Уралу - "иноверцы" - в крепости не состояли, и именно из них - начинали формировать казачьи войска по Яику.

Народы Севера (а ещё юга, центра и востока) - это достаточно дохрена от процента населения.

Причём, дохрена настолько - что без их ассимиляции - просто не существовало бы России - в её нынешних границах.

 

В XVII – начале XVIII века колонизация Урала приняла массовый характер. Основной формой оставалась крестьянская стихийная колонизация. В течение 1579-1679 годов население Урала выросло более чем в 15 раз, сельское население составило 87,8%. Продолжался приток из Поморья и Поволжья. К началу XVIII века в Прикамье старожильцы преобладали, а поток переселения направлялся на восточный склон Урала. В ходе посадской колонизации население городов выросло почти в 9 раз. Происходили массовые миграции с Среднего Урала с суровым климатом и малоплодородными почвами на Южный (Иньвенско-Обвинское, Сылвенско-Иренское, Тулвинское поречья) и в лесостепное Зауралье. К концу XVII в. правительство сократило льготы, пытаясь прекратить переселение извне, стимулируя внутреннее расселение в пределах Урала. К началу XVIII века основная часть Среднего Урала была заселена, были созданы предпосылки для дальнейшего экономического развития региона.

В XVIII в. продолжалось заселение и освоение Среднего Урала, ставшего основным горнозаводским центром России. Благодаря созданию военно-оборонительных линий началась массовая колонизация Южного Урала. Население увеличилось в 6 раз за счет притока государственных крестьян Поморья, крепостных из Поволжья и Центра России. К концу XVIII в. русские на Урале составляли более половины всего населения.

В первой половине XIX века крестьянская и промышленная колонизация Южного Урала приняла массовый характер, шло и проникновение в северные районы в связи с разработкой золота и других ископаемых. Правительство предоставляло льготы и ссуды переселявшимся из малоземельных уездов России (Рязань, Тамбов, Воронеж, Пенза, Орел и др.). Переселение шло волнами (от 10 до 18-19 тысяч человек в год), на местах создавались крупные поселения (до 500 человек). В переселение включались беглые крепостные крестьяне. В 1831-35 годах стихийное переселение было запрещено, но крестьяне переселялись самовольно, без ссуд и льгот, прорываясь через заслоны царской администрации. К середине XIX века население Южного Урала выросло до 2 миллионов человек.

К середине XIX века массовая колонизация на Урале была завершена, кроме северных районов. Продолжалось внутреннее переселение, в том числе административным путем, на башкирские земли Южного Урала, в горнозаводские центры Северного Урала, на водоразделы Северного Урала в виде выселков из ранее основанных поселений. Население Урала за вторую половину XIX века выросло в 1,5 раза, причем более значительно в Оренбургской и Уфимской губерниях, куда шло переселение из центра и с Украины. Плотность населения составила 14 человек на 1 кв. км. Основной массой (88%) являлись старожильцы. Русское население составило от 38% в Уфимской до 90% в Пермской губерниях. Городское население выросло вдвое. Процесс внутреннего переселения продолжался в период столыпинской реформы 1906 года.

 

в общем в середине 19го века население урала было около 3 миллионов человек.что тоже не много.

 

 

население сибири

1710г 312,400 человек.

 

1851г 2.268000 человек.

 

1911г 8.511400 человек.

 

прямо скажем не густо.

 

да и сейчас за уралом населения миллионов 15-16.

[Nim Shehit]

Лыковых когда там нашли?

Непосчитаных - даже при развитом социализме.

В точный учёт более раннего времени - верится не сильно.

Сибирь - это не пустая комната, куда вошли несколько человек.

Переселенцы - они не на пустую землю приходили.

Их да, могли посчитать - и считали, ибо денег стоило и приказными они были.

Но поди - перелови местных по тайге, особенно тех, что кочуют.

Посчитать можно количество произведённого и проданного товара - и прикинуть населённость.

Не с белками же торговали.

 

 

 

да и сейчас за уралом населения миллионов 15-16.

 

А если с нелегалами, которые не посчитаны?

Да и когда на машине едешь - плотность населённых пунктов выше, чем на том же северо-западе.

[мак]

Эко вы погрузились в историю ... мужики с топорами ходили, тоже хороший инструмент. Где написано, что мужику нельзя было нож носить? Во многих странах такое было, про Россию не слышал. Крепостных перед реформой было треть населения.

[Bronych]

 Где написано, что мужику нельзя было нож носить? Во многих странах такое было, про Россию не слышал. Крепостных перед реформой было треть населения.

 

Если только остроконечное и "скрытое" -  при Петре I. Художественные вымыслы (на вроде "Повести древних лет") - не в счёт.

[emden]

Эко вы погрузились в историю ... мужики с топорами ходили, тоже хороший инструмент. Где написано, что мужику нельзя было нож носить? Во многих странах такое было, про Россию не слышал. Крепостных перед реформой было треть населения.

мы в общем то спорим о том был ли нож повседневной деталью одежды крестьянина или нет.

а не о том можно было носить нож или нет.думаю нож носили но так чтоб его не было видно :)

[мак]

Бессмысленно про это думать, либо знаешь, либо нет, другого не дано. Покажите мне какой-нибудь указ о запрете, я не видел. И нож носили совершенно открыто, он не считался оружием. Но и оружие носили открыто. Мне как раз казалось, что Россия редкая страна, в которой не было указов о запрете ношения ножей.

[барм]

По моему спор не о чём...

Крепостные крестьяне спокойно владели и безвозбранно пользовались охотничьим огнестрелом, про ножи и в голову никому ничего не могло придти...

Кстати, напомню еще пару моментов, Финляндия с их горячими парнями,о которых шло обсуждение в соседней ветке, тоже была территорией Российской Империи, Кавказ, не смотря на периодические войны, так же был Россией, и так же все ходили с "ножиками". 

Все запреты на ножи и пр. начались с коммунистов, потому что, пардон, они ссали, как самураи на Окинаве.

Чем меньше правительство страны боится своего народа, тем меньше запретов на любое оружие.

[Bronych]

(С) "В 1698 году Петр издал указ о смене национальной одежды на европейскую. Насильственное навязывание западной культуры приняло невиданные в истории человечества формы – специальные военные службы прямо на улицах обрезали бороды и длинные полы одежд. Народ стал активно сопротивляться. А чтобы народ не мог сопротивляться, Петр издал указ о запрете ношения остроконечных ножей."

Более ничего нет...

[zak]

Ну почему ссали, профилактировали.))) Вот любопытная статья. http://cyberleninka.ru/article/n/deyatelnost-militsii-po-izyatiyu-oruzhiya-v-period-velikoy-otechestvennoy-voyny-1941-1945-gg

[мак]

(С) "В 1698 году Петр издал указ о смене национальной одежды на европейскую. Насильственное навязывание западной культуры приняло невиданные в истории человечества формы – специальные военные службы прямо на улицах обрезали бороды и длинные полы одежд. Народ стал активно сопротивляться. А чтобы народ не мог сопротивляться, Петр издал указ о запрете ношения остроконечных ножей."

Более ничего нет...

Утка.

[emden]

Бессмысленно про это думать, либо знаешь, либо нет, другого не дано. Покажите мне какой-нибудь указ о запрете, я не видел. И нож носили совершенно открыто, он не считался оружием. Но и оружие носили открыто. Мне как раз казалось, что Россия редкая страна, в которой не было указов о запрете ношения ножей.

фото2.jpg

со всем уважением конечно но на фотографии не крестьянин:)

а мы спорим именно о крестьянах.

пока нашел такого крестьянина с ножом.но у него работа такая ножи точить:)

[Bronych]

 

 

Утка.

 

Всё может быть....