Якутская батыйа.

[СергейиЧ]

интересует меня ножик один, уже довольно давно. проблема в том, что ни фото ни названия не помню.

 

ножик примерно тех-же ребят, которые пользуются пальмой, суть похожая, но, если пальма примерно в рост владельца, то этот 50-70см, причём клинок и рукоять примерно пополам, или рукоять чуть длиннее. описание и рисунок видел хрен знает когда, это был скан какой-то ещё советской книги, причём его описание шло рядом с описанием пальмы, и, вроде говорилось, что это как раз типа лагерника, когда пальма слишком большая, а обычный нож слишком маленький.

 

в теории, может быть неплохим лагерником, должно быть удобно рубить держа за конец рукояти, а резать или строгать перехватывая ближе к клинку.

[Viper]

У оленеводов Чукотки такого девайса не наблюдал.Да насколько знаю и раньше,19-18в у них такого не было,Может западнее,от Якутии к Уралу.

[sha-man]

Оно?

[СергейиЧ]

нагуглил ту самую картинку, но она какся-то неполноценная:

Сверху вниз: пальма с короткой рукоятью (батыйа);

[СергейиЧ]

Шаман, похоже. собственно интересно, есть ли у кого личный опыт использования подобных девайсов.

[sha-man]

Не у меня

[мак]

Загадочное устройство. Как нож неудобно, трудно контролировать, как рубило - так себе, как копье - коротко. Некий палеатив, ни то, ни се.

[bs4u32sr30]

я вам открою страшную тайну. талабайцы, злостные любители выпить и сожрать оленя, обитающие в районе норильска, ножики себе покупают made in vorsma. я пытался надыбать национальный нож, но видно не судьба. там в ходу или зекпром в самом худшем смысле или ворсма. а так да, оне, талабайцы, все с ножами ходют.

 

форма железяки больше всего похожа на ресщепленную бедренную кость некрупного динозавра. имхо примитивизм и культ карго во всей его красе. если куриную кость увеличить в 5 раз и примотать к ней полоской кожи палку получится что-то вроде пальма и иже с ним, хотя я всегда думал, что пальма-это чтото вроде алебарды.

[GlebCH]

Ток не нож это. И не совсем оленеводческий в современном смысле этого слова.

Как лагерник можно при желании.

http://vecherka.ykt.ru/node/3878

Если Сергей это имел в виду.

[Ren Ren]

Это якутский дивайс

 

Фото отсюда

http://fotkidepo.ru/?id=photo:615838

[Ren Ren]

.. оне, талабайцы, ...

Полу-ОФФ..

Один знакомый, долго живший на Таймыре, всё травил байки про талабайцев...

А я башку ломал, что за нация такая.. У него спрашиваю - плечами жмёт "Талабайцы и талабайцы. Живут они там.."

Смотрю по словарям и данным переписи - нет таких.

Потом уж в Сети нарыл, что это погоняло всех аборигенов . Они на него бывает и обижаются..

[СергейиЧ]

Ток не нож это. И не совсем оленеводческий в современном смысле этого слова.

Как лагерник можно при желании.

http://vecherka.ykt.ru/node/3878

Если Сергей это имел в виду.

вроде оно. по идее, при отсутсвии серьёзного леса, действительно, должен лагерник получиться. надо пробовать. правда, и клинок и топорище у меня короткие заготовлены, но 400-500 мм общей длинны получится. как только насадить нормально, чтобы при рубке не треснуло, клинок то под пластинчатый монтаж...

[Nim Shehit]

На Урале и на запад - подобных не встречал.

Якутский вакидзаси.

[мак]

Это якутский дивайс Фото отсюда http://fotkidepo.ru/?id=photo:615838

Было такое фото у нас. А это не перо от пальмы? Кто сказал, что там рукояти короткие были? Правый вообще на японца похож. Представляете, какое надо иметь кузнечное мастерство, чтобы такие штуки сковать? А металла сколько нужно, причем в приличных заготовках, а печи? Очень похоже на фабричное производство, а не на работу оленевода на коленке в стойбище.

[GlebCH]

Нет не перо пальмы, самостоятельный девайс, и скорее статусный, боевой. Насечки если не ошибаюсь именно говорят о боевом назначении.

Без пальмы у якутов было три четыре различных вида клинков.

Был у достаточно обеспеченных якутов, были они не все оленеводы со стойбища.

Якуты не все в тундре жили, в тайге. И воевали много.

Кстати у некоторых батый рукоятка двуручная, почти как у катан.

 

Все остальное так и было и мастерство и свои печи, настоящая индустрия якутская кованина шла вплоть до американского континента. И ножницы свои были и топоры, и великолепная ювелирка из меди, серебра.

Современный якутский это уже резултат упадка, зекпром на коленке к тем традиция практически не имеет отношения.

[мак]

Да знаю я про якутов просто тема-то про нож оленевода при чем тут такое статусное боевое оружие?

[GlebCH]

Ни причем, #9

То что Сергей спрашивал это и не нож и не оленевода.

просто Сергей ендот девайс так назвал, теперь надеюсь разобрались.

Топик не совсем правильно назван.

[мак]

Переименовал.

[СергейиЧ]

ножом оленевода я это назвал потому, что вообще ничего точно про эту штуку не знал. кроме смутных воспоминаний о приведённой картинке.

[Марат С]

нагуглил ту самую картинку, но она какся-то неполноценная:

Сверху вниз: пальма с короткой рукоятью (батыйа);

 

Что это за эпидемия интереса к батыйа нарисовалась?

То Абу Джордж меня просил продублировать старую информацию по батыйа, то теперь СергеиЧ!

 

Картинка батыйа - лажа!

Сверху - охотничья батыйа, но у батыйа для правши дол слева, а спуск справа, как на японской Ната, иначе полноценного рубящего удара не получится.

Ниже-батас, боевое оружие якутского всадника.

Совсем внизу - меч кылыс, или хылыс!

[СергейиЧ]

Марат, а подробнее? размеры и практика применения этого девайса интересуют. по идее, такое соотношение размеров рукояти и клинка позволяет добиться большей эффективности и вариативности использования, потому интересно.

[bs4u32sr30]

ой. я был уверен что талабайцы-самоназвание народа. прошу прощения, за что купил, за то и вру.

[Елисей]

Здравствуйте

Попытался немного разобраться в этом вопросе. Предупреждаю – это сугубо моё мнение.

Итак:

Следует различать чукотскую (эвенкийскую) пальму и якутскую батыю. Пальма действительно имеет более мирное назначение – посох оленьего пастуха и орудие для расчистки тропы каравана – аргиша. Отсюда более массивный клинок и, обязательно, длинная рукоять.

Якутская батыя же более разносторонний предмет. Она может служить копьем, бердышем или большим лагерным ножом (аналог Леуки). Это зависит от длины рукояти. Клинки же во всех случаях почти одинаковые – длина 200-300 мм, односторонние дол и заточка.

 

Я сделал две батыи. Первую с аутентичным клинком длиной 200х30 мм. с крутой линзой. Рукоять – 160 мм.

Вторая (в комплекте спарки) с более современным клинком (пологая линза от обуха) 180х27 мм.

Использовал как большой лагерный нож. Доволен. Плюсом к всем функциям Леуки получил очень удобный инструмент для строжки (одна рука на рукояти, другая – на обухе клинка у кончика). Отлично строгает как на себя, так и (поменяв руки) – на себя.

[Николай Курносенко]

интересует меня ножик один, уже довольно давно. проблема в том, что ни фото ни названия не помню.

 

ножик примерно тех-же ребят, которые пользуются пальмой, суть похожая, но, если пальма примерно в рост владельца, то этот 50-70см, причём клинок и рукоять примерно пополам, или рукоять чуть длиннее. описание и рисунок видел хрен знает когда, это был скан какой-то ещё советской книги, причём его описание шло рядом с описанием пальмы, и, вроде говорилось, что это как раз типа лагерника, когда пальма слишком большая, а обычный нож слишком маленький.

 

в теории, может быть неплохим лагерником, должно быть удобно рубить держа за конец рукояти, а резать или строгать перехватывая ближе к клинку.

Попробовал такой клинок. Вы правы

[Duckhunter]

Вот есть же у кого-то здоровье железки ковать, а потом ими гнилушки рубить. Какой смысл в Якутии в таком "лагернике"? На морозе топор "рулит" - ИМХО. Странная какая-то тяга к северным ножам из Воронежу и Днепропетровска...Может вам в Якутию, ребята, съездить - да нарубить хоть разок дровец - как бы якутским "лагерником"- на серьезный костерок хотя б в - 25 - а? 

[мак]

Хорошее дело, реконструкция, молодец!

[ЛБА]

То, что хозбыт - это батыя. То, что подлиннее, с резким углом - это батас. Типа, военная штука.

[napalm]

Один из наших форумчан, Vsevles (Стас), очень похожее приспособление тестировал, из колдстиловского Бушмена.

[мак]

Для наших широт непонятный предмет, разве для охоты и убивства.

[Duckhunter]

Я видел фильм Пермских теле-документалистов. Там какая-то местная народность с севера Пермского края очень похожими ножами - как скобелем стругает много-много стружки длинной, с завитушками. А получившиеся "ежики" использует как утеплитель то ли для стен своих сараек, то ли для матрасов -в фильме не показали...В общем "скобелем" подобный ножик может быть...моя версия...