Эмират Афганистан, или прекрасный нож из Бухары

[museum1974]

Ну да :) Есть такое дело. Но, мне кажется, что в таких случаях надо отталкиваться от ХО. Потому что ножны, а тем более ремонт на них могут быть вторичны, как в последнем случае.

[Nim Shehit]

С ХО тоже не легче - переточки длинного, перемонтажи...

"Винегретные" раритеты...

[museum1974]

Да, если клинок переточен или рукоять перемонтированна-это беда. Помню v-g на Ганзе выставлял предмет, где клинок был булатный от хайбера, а рукоятка от ятагана. Вот и гадай, откуда такое чудо.

[Nim Shehit]

Маратх, без обид, но все-таки темы лучше разделить. (не в плане что я Вас куда-то посылаю).

"Поднимите" "Короткий клинок Афганистана" - гут. Тем более и материала здесь уже поднабралось.

А о теме "Фуфелпрома" я уже давно подумываю...

Но - куда пихать и как начать - не знаю... Не в плане, кто чем торгует, а в плане настоящая железка, или "винегрет".

Да и поднимать такой вопрос в одиночку - самонадеянно.

А вопрос, бывает, стоит "крайне остро".

[museum1974]

Ну, какие обиды-право слово. Да я в тему то сначала и не лез, хотя свое мнение по этим предметам(с которых тема началась) имел. Я ж "бодаться" начал, когда речь о шашке, а потом о карде пошла. Ни на йоту не умаляю Ваших знаний, но согласитесь-обо всем одинаково хорошо знать нельзя. Потому я и влезал периодически. И извиняюсь, что порой был резок. На счет темы-подумаю :) А пока от моей назойливости есть возможность отдохнуть. Уезжаю в командировку в такой "медвежий угол" где инета нет. Вернусь только в понедельник.

[Nim Shehit]

По шашкам - показывая мне переточку в пеш, местный (в Кабуле) пояснил - из бухарской шашки. Это была именно "ушастая".

И на викингсворд выложена подобная же переточка.

А в Афганистане "пост 2000" просто еще хуже отношение к "пришельцам", и если ходить в каске с автоматом, разговаривая "через губу" - действительно ничего не найти.

Талибам, кстати, на клинки - "положить с прибором", их больше Будда в Бамиане раздражал.

В радиусе 50 км от любого города - совсем другая жизнь. И совсем другие вещи. Там спешат продать-купить автомат, а чору или пеш торговать им и в голову не приходит.

Ну, а тащить оттуда мешок ножей в Россию - вряд ли есть самоубийцы. Да и наркотраффик - гораздо доходнее.

Да и приезжают в Россию только городские "цивили" - у остальных нет ни повода, ни денег на такую поездку.

Так что, "насыщенность" буржуинского антикварного рынка - совсем не показатель. После 1979 г. - железа в Афганистане меньше не стало.

Таджикские ножи, чаку (еще английские - редко, а уйгурских - полно) - торгуются как бытовая мелочевка. На них внимания вообще никто не обращает.

Как-то вот так.

Все это я прочитал в Интернете, все персонажи вымышленные, любое сходство с реальными людьми - случайное совпадение.

[мак]

Поздняк метаться.

[Марат С]

Потому что вот я могу картинку поставить конца 19 века, где даже чётко подписано, кто есть кто. Но, при этом что-то пчакообразное заметно только у одного человека. У всех остальных другие ножи:

 

Занятные картинки!

Если бы не "готика" проклятая - все подписи понятны бы были!

Только ничего пчакообразного не вижу - сплошной голимый холодняк!

Да и зачем эмиру или бекам, да и солдатам с собой ножик на службе носить?

Разве их не накормят?

[Марат С]

Картинок в теме стало мало) Вот фото персидских вещей с изображениями зверюшек:

 

 

Меня давно интересует, для пеш-кабзов из какого региона характерны массивные костяные рукояти?

Вот, например, современные пакистанские поделки отличаются, ИМХО, чрезмерно тонкими рукоятями!

[Nim Shehit]

Такие пеши - Персия и Северная Индия.

Персия - производство и обиход, Индия - свой монтаж персидских клинков и обиход.

Если "навскидку".

 

На картинках мне дервиш понравился...

[Марат С]

Значит, так называемые "хивинские кинжалы" имеют персидское происхождение?

 

На картинках чёрные папахи c коническим верхом и чапаны с меховой оторочкой приписываются хивинцам.

Хива граничит с Туркменией и Каракалпакией,так что это - не удивительно!...

[Nim Shehit]

Хивинские очень индивидуальны, ножны с "пробкой" - головкой рукояти еще у кого-либо не упомню, так что, не обязательно "персидское происхождение".

Но, жизнь в регионе кипела, я могу предположить, что и свои, и привозные клины могли в локальном монтаже быть.

[museum1974]

По шашкам - показывая мне переточку в пеш, местный (в Кабуле) пояснил - из бухарской шашки. Это была именно "ушастая". И на викингсворд выложена подобная же переточка. А в Афганистане "пост 2000" просто еще хуже отношение к "пришельцам", и если ходить в каске с автоматом, разговаривая "через губу" - действительно ничего не найти. Талибам, кстати, на клинки - "положить с прибором", их больше Будда в Бамиане раздражал. В радиусе 50 км от любого города - совсем другая жизнь. И совсем другие вещи. Там спешат продать-купить автомат, а чору или пеш торговать им и в голову не приходит. Ну, а тащить оттуда мешок ножей в Россию - вряд ли есть самоубийцы. Да и наркотраффик - гораздо доходнее. Да и приезжают в Россию только городские "цивили" - у остальных нет ни повода, ни денег на такую поездку. Так что, "насыщенность" буржуинского антикварного рынка - совсем не показатель. После 1979 г. - железа в Афганистане меньше не стало. Таджикские ножи, чаку (еще английские - редко, а уйгурских - полно) - торгуются как бытовая мелочевка. На них внимания вообще никто не обращает. Как-то вот так. Все это я прочитал в Интернете, все персонажи вымышленные, любое сходство с реальными людьми - случайное совпадение.

 

К сожалению, продавцы в Афганистане, в основном, не очень разбираются в железе, которое продают. Я общался с афганцами, которые сами жили в Кабуле, а родственники у них были не из города - их и озадачивал поискать что-то старое. Они писали ,что есть только новые вещи. Что, в принципе, подтверждается тем, что на ебей выставляют американцы, которые явно в тех краях не давно побывали. Старые вещи из Афганистана в основном вывозились после англо-афганских войн, хотя, ещё, когда наши вошли в Афганистан там ещё было довольно много старых вещей. Хорошие таджикские ножи (старые) безусловно вызвали бы интерес у многих коллекционеров - но их не предлагают, к сожалению.

[Nim Shehit]

Хорошие таджикские ножи (старые) безусловно вызвали бы интерес у многих коллекционеров - но их не предлагают, к сожалению.

 

Вон, у Алексея Чернигов такой есть.

[VSk]

Раз пять, наверное, упрашивал продать - не захотели, ценят свои корни, ценят свою историю.

[Nim Shehit]

Раз пять, наверное, упрашивал продать - не захотели, ценят свои корни, ценят свою историю.

 

Это - да.

Хочешь купить - иди на рынок.

А станешь "своим" - подарят.

Главное потом - "отдариться" без оскорбления.

"Восток - дело тонкое..." (с)

[museum1974]

В продолжение о пчаках с символикой Эмирата Афганистан. Не пчаки, конечно, но предметы похоже из одной мастерской со вторым и третьим пчаком, с которых начиналась тема. Честно скажу, я впервые вообще слышу о том, чтобы на начало 20 века в афганской армии были прямые кортикоподобные кинжалы (если только они были созданы для афганских железнодорожников и моряков ;)). Так что, сдаётся мне, что это всё же современное творчество из старых элементов, К сожалению, не могу скопировать фотографии, чтобы повесить их здесь (не хватает компьютерной грамотности). Если кто-то сумеет - было бы очень здорово, чтобы предметы остались в теме обсуждения и после того, когда их продадут. Смотрим ссылки:

 

http://armsandantiques.com/ProductDetails.cfm?PI=356&Code=IyU/SyUK

 

http://armsandantiques.com/ProductDetails.cfm?PI=353&Code=IyU/SyAK

 

И вот ведь любопытно ;). Сии раритеты снова от того же продавца, что и второй пчак из темы (даже фон одинаковый).

[Nim Shehit]

Маратх!!!!

Наше Вам с кисточкой!

И "сенькью" огромное, без стеба!

Эта "штука", походу, выныривает с нашего форума.

Сходите в "Ножи СУАР".

Кто-то копирует и метит форумные изыскания.

И уже - в нагляк.

А "сии раритеты" - бездарные реплики одного хорошо (более чем хорошо) знакомого мне предмета.

С "налепленными" на него символами "Эмирата".

Я бы посмеялся, если бы не был так зол.

[Nim Shehit]

Да, цветок сакуры на нем - самое "то"!

 

[museum1974]

Nim Shehit, да совершенно не за что :)

[барм]

Вот вставлю.

На будущее, копируете себе всю страницу в формате ХТМЛ, потом в папке которую сохранили оказываются все картинки.

[Nim Shehit]

Не подскажете, когда нашли?

По моим прикидкам - два месяца как "вампира" поимели...

[Nim Shehit]

Вот вставлю.

На будущее, копируете себе всю страницу в формате ХТМЛ, потом в папке которую сохранили оказываются все картинки.

 

Вот уроды...

Это - "компиляция" с форума.

[Nim Shehit]

Маратх, это очень "левые" копии хорошо знакомого мне "персика".

И очень бездарные, кстати.

[museum1974]

Не подскажете, когда нашли? По моим прикидкам - два месяца как "вампира" поимели...

 

Посмотрел тему "Ножи Суар" - всё точно. Вчера увидел эти "шедевры". Как раз вернулся из командировки и стал просматривать, что новенького появилось у "забугорников".

 

Барм, спасибо большое за объяснения. Потренируюсь :)

[Nim Shehit]

Я в ярости...

Подраться бы...

Я совсем не такого хотел...

[museum1974]

Я в ярости...

Подраться бы...

Я совсем не такого хотел...

 

Это издержки форумов. На Ганзе народ давно перестал указывать нюансы на новоделах, выдаваемых за старые вещи, которые пока не знают фуфлоделы, чтобы они их не исправили. Но это всё же раньше было для более "ходовых" вещей типично. Немцы (3-ий рейх) и Россия. А здесь такой "творческий подход". Не самые распространённые вещи фуфлят. Поэтому народ попадает. Хотя круг людей, интересующихся этим регионом - довольно узок. Например, я знаю "счастливого владельца" второго пчака (от этого же продавца).

[Nim Shehit]

Но, вот эти...

Это же - ФУФЛО!!!

1"а", вторая четверть...

Ну, хоть бы как-то близко к оригиналу...

А нюансы не указывать - куда знания тогда?

В землю?

Не все могут книжки покупать, кто-то языков не знает...

Дилемма - хоть матом разговаривай...

[museum1974]

Но, вот эти...

Это же - ФУФЛО!!!

1"а", вторая четверть...

Ну, хоть бы как-то близко к оригиналу...

А нюансы не указывать - куда знания тогда?

В землю?

Не все могут книжки покупать, кто-то языков не знает...

Дилемма - хоть матом разговаривай...

 

А прелесть такого фуфла в малоизученной теме (например, в афганском оружии) в том, что его можно нагло выдавать за уникальные вещи, существующие в единственном экземпляре. И люди, которые не очень хорошо разбираются в теме, искренне считают, что это и на самом деле - единичные вещи.

То, что знания нельзя в землю - это правильно, конечно. Тем более, даже не всегда обладание кучей книжек может помочь, если у тебя нет практического опыта. Но, как мне кажется, надо помогать людям, объясняя, почему тот или иной предмет является фуфлом, но не договаривать кое-какие маленькие нюансы, чтобы фуфлоделы не производили свои "шедевры" совсем без ошибок. Что, конечно, не относится к данному конкретному случаю.

[Nim Shehit]

Старички -

 

 

Афганистан.

Но, верхний и нижний - из Бухары.