Складень для бушкрафта?

[vsevles]

Стас, ты смущаешь мою не стойкую, подверженую соблазнам душу закупить еще кучку складных шведов

 

Ром, эта скромная кучка складных шведов давно и прочно удерживает меня от соблазна купить что-то еще. :)

[нахал]

Стас, я пару фоток в норку утащил :)

[sha-man]

Роман, ну мы же шутейно, ну.

И вообще, они первые начали

[dm_roman]

дык а я за шо?

мир, май, дружба, конфетка и черный кадиллак с красным салоном :)

 

честно скажу: рассматривая свою коллекцию и вспоминая свою юность, не понимаю чем бушкрафтинг отличается от движения скаутов или туризма в общем и целом.

не понятно, материальная база другая, она разная как минимум на пару порядков.

ну кто в 60х-70х мог мечтать о пенке на которой в -20 на снегу спать мона?

 

или не о кедах Динамо, а о трекингах путевых.

 

я не в плане подстебнуть,а правда не понимаю.

 

многого не понимаю из оглашавшихся исходных данных.

к примеру нахуа делать евридей укрытия из строго натуральных вещей при наличии кучи спальников, мембранной одежи и палаток?

почему не пользовать в 95% случаев стяжки, как современный подножный корм или веревки или скотч???

 

если я мало несу потому как умный, то откуда у мя возьмется котелок под горячее?

а если он взялся, то нахера мне ипаться с корявой ложкой, ежели люминевая грамма три весит и места занимает не в пример меньше котелка?

 

почему, например,в дорогу не взять лист шкурки 320й, благо весит грамм 10 и не забыть про то, какой там у тя ножик?

почему меня обременит бэкап в виде викса ежели грязь на моих берцах весит стока же.

а погадивши я избавлюсь от веса четырех виксов?

нахрена мне укрытия от дождя, ежели изобрели целлофан с веревочками али там брезент.

 

ну а коли мы реставрируем природную жизнь, то давайте жрать все не мытое и дохнуть тысячами от дизентирии.

трахать грязных вонючих женщин и мыться тока при пересечении речки али там под дождем.

 

ну и так далее.

вот не пойму, почему опыт охотников в виде двух-трех морок не прокатывает, а один псевдофиник за 250 бачей как раз в кайф?

его че, уронить в речку низя или проипать как то по другому?

то есть тут некое мне лично пока не понятное смешение из вводных курса выживания и комфортного туризма.

что-то из современного мира нужно и можно, а остальное-низя.

а с муя???

ну давайте единственным противолихорадочным оставим кору хинны, а про антибиотики и прочее забудем нах?

про фильтры для воды такоже забудем.

ибо жрать не так критично, как пить.

 

я это все не на предмет ругаццо, я просто стройную систему вводных увидеть хочу.

логически не противоречивую.

потому как пока я это вопринимаю как общественно и лично полезный бизнес на лохах, желающих поправить здоровье и потратить денег.

 

то мое личное восприятие, не имеющее целью кого-то обидеть и оскорбить.

единственная причина моего участия в этих терках та, что тема лично мне интересна и я пока в ней не разобрался.

[tiim]

Стока вопросов интересных вызванных противоречием к новому. Да никто никого к чему либо непринуждает. На свои вопросы вы можете ответить только САМИ, имхо ответы пойдут в разрез как вашим так и Бушкрафт понятиям, но надо просто взять и прочитать да и просто воспринять то что доносится из вне.

Я захотел, я начал для себя разбирать по полочкам, что мне в этом явлении интересно сейчас, попутно оставив на потом всё остальное. Короче я тут нехочу показаться неким всезнайкой по бушкрафту, многие из форумных джентельменов :0) дадут мне с моим опытом огроменную фору, так что я просто предложу чёнить почитать и посмотреть, а на ваши вопросы мне самому интересно для себя ответить.

На один так называемый вопрос я для себя ответил, к примеру пенка и целофан оно конечно неплохо, но вот чего я сам такого стою если... нет оного, как раньше люд выкручивался. Да и просто вот выбрался на природу полчаса подышал, отдохнул, чё делать, когда не сильно хочется возвращаться обратно. Нажраться и под сосной слюни пускать до вечера, это я и в городе могу? :)

[dm_roman]

ага, раз не я, то кто?

это знакомо.

но это не из жизни в природе, а из выживания.

тогда и жопу подорожником подтирать али лопухом, а не туалетной бумагой.

и сигарет не курить. максимум тютюн в деревянную трубочку и кисет из кожи, да огниво вместо зажигалки.

конечно, никаких БДУ на маршруте, рюкзаков современных с питьевой системой и латами. а также никаких те берцев, а замотанные в шкуры ноги (скроеные из тех же шкур постолы).

ну и так далее.

никаких молний, а застежки из обрезков веток (средневековые пуговицы).

нож из дерьмовой недокаленой углеродки, никаких ЖПС и мобил, никаких углепластиковых удил и современных воблеров и приманок.

 

получится даже не выживание, а смесь выживания с симулятором природной жизни.

 

опять же не пойму-а почему БУШ крафт?

не, понятно, деревья есть.

это общее.

а разное в разных странах:

температура. у нас, например, от +35 до -35 и на новую зеландию это ни фига не смахивает.

пишевые цепочки, паразиты и прочее и прочее в новой зеландии, бразилии, никарагуа и так далее совершенно разные.

ну да, про животный мир, мандавошек и паразитов говорил уже.

пардон, лекарства и антидоты разные, кардинально разные.

 

система обогрева ночью кардинально разная, сталбыть и струмент другой, сильно другой.

 

способ очищения дороги в бразилии (где легкая мачета друг, товарищ и брат) и нащей тайге сильно разная.

 

опять же не в укор, просто те вопросы, но которые я пока не нашел ответы.

если принять за точку отсчета,что бушкрафтинг-это жизнь в природе в местах обитания, то все эти книги для нас ну процентов на 30 полезны.

 

не говоря уже про то, что для америки это посыл нахер предков, кои как раз евридей выживали с ножами, далекими от нынешних переделок финок.

 

то есть много пока вопросов, а отвеов пока мало.

хотя наука жизненная, нужная и интересная.

[tiim]

Да почемуж из выживания. я вот тоже задавался вашими вопросами, если существование то (выживание экстрим), если житьё на природе, то добротная изба с теплицей и загоном для лосей :0)))) Где грань, вот выживание а вот мажёрное пребывание в лесу.

Я кстати неписал об отсутствии молний, и вообще зачем так заморачиваться, это вот как раз и получается скауты в форме.

А мирсовский или какой другой нож вообще пофиг на ваш геморой с ножами, стоит ли с пеной у рта что либо доказывать? Мне Вудлор нравится щас, вам нет ктото вообще хороший хатчет предпочитает, и что прикажете тут писать, тот полный болван, этот закомплексованный недотёпа, а этот ч..о, тоесть мачо.

А трубку я раньше курил мне она больше нраца нежели сигареты, щас вот некурю и это тоже имеет плюсы.

Кстати а почему не Вудкрафт? Наверное потому что современный человек дальше кустарника незаходит всё домой в город тянет.

А мне вот тоже непонять причём здесь Аргентина с Бразилией, ну да разно но мы жеж живём здесь в Расее, Так и тот же Мирс свою серию фильмов снял не только в Англии, но и почти весь мир обошёл, да и знать чуть больше необходимого для себя всётаки лучше, так для общего развития.

Опять же нехотелось тут всякую Бодягу разводить с "понятно и непонятно", персонализировать и пр. флуд, неприятные вещи. Оно вам если интересно, то за раз и в школе ничему новому неучат, 10 лет аж требуется(опять я чтото разжёвывваю :) )

Вообще не про то тема и за сим прекращаю. короче моё мнение про складень свелось на Лазермане, имхо из-за плосок и шил.

Глеб, японские кухоники это ты скорее всего святое затронул. И керамику непонимаю, нож должен быть из стали и всё тут.

[рыч]

UPD

нож из дерьмовой недокаленой углеродки

хоть и не складень, но... http://talks.guns.ru/forummessage/97/479984.html

 

опять же не пойму-а почему БУШ крафт?

Кстати а почему не Вудкрафт?

термин "исторически сложился" - был придуман достаточно давно и просто "прижился"; соотв. искать сегодня логическое объяснение "древним" названиям можно, но выводы (особенно в свете современных взглядов) под вопросом :)

 

PS емнип, определения финки (финского ножа) так и нет - либо очень размыто, либо со множеством исключений

[ko54]

Завидую вам - у вас тайга и то какая, :) а у нас вообще нельзя разводить костры, только что сообщили - штраф до 2500 евро и тюрьма с 3 до 8 лет. А вы спорите бушкрафт или выживание? Пользуйтесь пока можете, а название - какая разница. Русское слово "спутник" везде в мире употребляется как "спутник" и все тут. :D

[sha-man]

термин "исторически сложился" - был придуман достаточно давно и просто "прижился"; соотв. искать сегодня логическое объяснение "древним" названиям можно, но объяснить их с сегодняшних т.з. и логики не всегда возможно

 

Правильно.

Но ведь хочется понять, что имеет в виду собеседник, когда говорит: это бушкрафт-нож, а это нет.

Просил Глеба дать определение в теме, увы.

 

Я, для себя, прихожу к следующему выводу.

Бушкрафт - это такая форма развлечения.

Как горные лыжи, дайвинг и т.д.

 

К выживанию не имеет никакого отношения.

О ножах выживания все сказал Денисов. Ни добавить, ни убавить.

http://rusknife.com/...dpost__p__15737

 

Как любая форма развлечения она имеет свои стандарты. Свои ориентриры и своих лидеров.

Думаю, многим это знакомо по всплескам интереса к конкретным моделям ножей.

Нынче все режут Милей!

 

Бушркафт, как развлечение, включает в себя составляющие.

Нас интересует составляющая ножа.

Пожалуйста - вариант бушрафтского развлечения это строгание фигурных палочек.

 

То, что бушкрафт является развлечением ни плохо, ни хорошо.

Скорее хорошо. Лучше так, чем порнушку в сети зырить.

 

Типа, вывод.

Когда мы говорим, что можем сделать что-то конкретным ножом лучше, чем другим, мы должны понимать - это не значит что нож является бушкрафтерским

[Mordred]

Попробуем придти к общему знаменателю

 

Бушкрафт — (англ. bushcraft от bush — буш (дикая пустынная местность) и craft — умение) совокупность навыков выживания в дикой природе. Термин первоначально применялся в Австралии, Новой Зеландии и Южной Африке по отношению к выживанию в буше, позже распространился на прочие англоязычные страны и расширил область значений до выживания в любых диких природных условиях. По отношению к ножам «бушкрафт» может означать нож, предназначенный для выполнения специфических операций в дикой природе: изготовление инструментов и приспособлений, разбивка лагеря, добыча и приготовление пищи и т. д. Основной тип ножей — нескладной, с относительно некрупным (10—12 см) клинком, невысокими спусками, прочным монтажом (обычно фултанг) и довольно большим углом острия. отсюда

 

Википедия

http://translate.google.com/translate?hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&sl=en&tl=ru&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Bushcraft

 

Тоже бушкрафт нож :)

 

Но конечно мы вполне можем отвергнуть опыт англоязычных стран и построить свой лунапарк с блекджеком и шлюхами :D

[tiim]

Для ko54, Константин А у вас в Щепотнице(hobo stove) наверное можно, вроде как не на земле?

 

А вот ещё термин на затравку Аутдор Outdoore. Тут вообще я так понимаю оч большое поле для размышлений.

Ну у Кондора нет складника. Там есть подобное Вудлору, клинок нетакой масивный, ребята из Кондора сразу за эту тему схватились. Я вот тоже подумывал. Но как видно это фиксированный клинок

[sha-man]

А вот ещё термин на затравку Аутдор Outdoore. Тут вообще я так понимаю оч большое поле для размышлений.

 

Тут как раз таки все понятно.

Шашлик-машлик, слюшай

[Джо]

Комаров мочить!

 

Оригинально!

 

А буратину могЁшь? :)

[Джо]

И вообще, они первые начали

 

А мы отбиваемся :)

[Джо]

дык а я за шо?

мир, май, дружба, конфетка и черный кадиллак с красным салоном :)

 

честно скажу: рассматривая свою коллекцию и вспоминая свою юность, не понимаю чем бушкрафтинг отличается от движения скаутов или туризма в общем и целом.

не понятно, материальная база другая, она разная как минимум на пару порядков.

ну кто в 60х-70х мог мечтать о пенке на которой в -20 на снегу спать мона?

 

или не о кедах Динамо, а о трекингах путевых.

 

я не в плане подстебнуть,а правда не понимаю.

 

многого не понимаю из оглашавшихся исходных данных.

к примеру нахуа делать евридей укрытия из строго натуральных вещей при наличии кучи спальников, мембранной одежи и палаток?

почему не пользовать в 95% случаев стяжки, как современный подножный корм или веревки или скотч???

 

если я мало несу потому как умный, то откуда у мя возьмется котелок под горячее?

а если он взялся, то нахера мне ипаться с корявой ложкой, ежели люминевая грамма три весит и места занимает не в пример меньше котелка?

 

почему, например,в дорогу не взять лист шкурки 320й, благо весит грамм 10 и не забыть про то, какой там у тя ножик?

почему меня обременит бэкап в виде викса ежели грязь на моих берцах весит стока же.

а погадивши я избавлюсь от веса четырех виксов?

нахрена мне укрытия от дождя, ежели изобрели целлофан с веревочками али там брезент.

 

ну а коли мы реставрируем природную жизнь, то давайте жрать все не мытое и дохнуть тысячами от дизентирии.

трахать грязных вонючих женщин и мыться тока при пересечении речки али там под дождем.

 

ну и так далее.

вот не пойму, почему опыт охотников в виде двух-трех морок не прокатывает, а один псевдофиник за 250 бачей как раз в кайф?

его че, уронить в речку низя или проипать как то по другому?

то есть тут некое мне лично пока не понятное смешение из вводных курса выживания и комфортного туризма.

что-то из современного мира нужно и можно, а остальное-низя.

а с муя???

ну давайте единственным противолихорадочным оставим кору хинны, а про антибиотики и прочее забудем нах?

про фильтры для воды такоже забудем.

ибо жрать не так критично, как пить.

 

я это все не на предмет ругаццо, я просто стройную систему вводных увидеть хочу.

логически не противоречивую.

потому как пока я это вопринимаю как общественно и лично полезный бизнес на лохах, желающих поправить здоровье и потратить денег.

 

то мое личное восприятие, не имеющее целью кого-то обидеть и оскорбить.

единственная причина моего участия в этих терках та, что тема лично мне интересна и я пока в ней не разобрался.

 

Дык Ё моё! Ещё в снесённой теме было озвучено, что нужно дать чёткое определение что есть фушкрафт. Либо ты Маугли в набедренной повязке и с ножом на шее, либо.... Ну и ессно определение бушкрафт-ножа :D Тогда всё и встанет на свои места.

[Turbo4x4]

Опять всё скатилось к измерению бушкрафт-пиписек.

Жаль, вторую тему прибили.

Если кому-то нравится, можно написать в подписи- я ниипаца-бушкрафтер, всё умею с каменным топором, а все остальные- плюшеры.

[sha-man]

Опять всё скатилось к измерению бушкрафт-пиписек.

Жаль, вторую тему прибили.

Если кому-то нравится, можно написать в подписи- я ниипаца-бушкрафтер, всё умею с каменным топором, а все остальные- плюшеры.

Гера, ну при чем здесь пиписьки?

Я никогда не увлекался фигурной резьбой на свежем воздухе. И не строил жилища с помощью ножа.

И вдруг звучит, что есть такой специальный нож.

Опа, думаю.

Узнаю что-то новое, полезное. Может пригодится.

Чему нибудь научусь.

И спрашиваю: а что это за нож, чем он от других отличается?

Ответ: тем, что он бушкрафтерский.

И "знатоки" ничего более внятного сказать не могут.

И мне становится сильно странно.

 

П.С. Если тему можно прибить вопросом о чем мы в сейчас говорим или просьбой дать определение.....

[Turbo4x4]

Думаю, ножи, предназначенные разработчиком для использования аутдор... сорри, не буду использовать импортные термины- для использования на природе, сиречь в походе, на рыбалке, и тп- это и есть бушкрафт-ножи.

На самом ноже это написано не будет ))), за исключением нескольких моделей.

 

Просто многие в этой и предыдущей теме прицепились к несчастному термину, и "доят" его напропалую.

[Mordred]

А что такое кухонный нож? Дайте определение пожалуйста. Вона япы их штук 200 типов насчитывают. И у китайцев есть малехо

[sha-man]

Опять всё скатилось к измерению бушкрафт-пиписек.

Жаль, вторую тему прибили.

Если кому-то нравится, можно написать в подписи- я ниипаца-бушкрафтер, всё умею с каменным топором, а все остальные- плюшеры.

Гера, ну при чем здесь пиписьки?

Я никогда не увлекался фигурной резьбой на свежем воздухе. И не строил жилища с помощью ножа.

И вдруг звучит, что есть такой специальный нож.

Опа, думаю.

Узнаю что-то новое, полезное. Может пригодится.

Чему нибудь научусь.

И спрашиваю: а что это за нож, чем он от других отличается?

Ответ: тем, что он бушкрафтерский.

И "знатоки" ничего более внятного сказать не могут.

И мне становится сильно странно.

 

П.С. Если тему можно прибить вопросом о чем мы в сейчас говорим или просьбой дать определение.....

 

 

Александр покажите где !

На вопрос:

И спрашиваю: а что это за нож, чем он от других отличается?

Вы получили ответ:

Ответ: тем, что он бушкрафтерский.

 

И где обсуждени бушкрафтерского ножа?

 

 

Водная на ПС: в первом посте.

 

Иначе, это очередняя писанина троля, и кормить как известно нестоит.

 

 

Здесь один тролль.

Он заводит темы.

Из-за собственного неумения вести диалог, удаляет их.

А потом просит оппонентов в удаленной им самим теме показать где.

[sha-man]

Отмазка не прокатила.

Свою тему Олег не удалял.

В отличии от тролля.

Она живет и здравствует.

 

Адьос, амиго.

[Джо]

Думаю, ножи, предназначенные разработчиком для использования аутдор... сорри, не буду использовать импортные термины- для использования на природе, сиречь в походе, на рыбалке, и тп- это и есть бушкрафт-ножи.

На самом ноже это написано не будет ))), за исключением нескольких моделей.

 

Просто многие в этой и предыдущей теме прицепились к несчастному термину, и "доят" его напропалую.

 

А прицепились банально по тому, что некоторые очертили явные границы бушкрафта и особенно бушкрафт-ножа. Я лично с этим не соглоасен. Даже такие вроде бы чёткие понятия как охота и рыбалка не могут иметь чётких рамок, с каким ножом ходить, как экипирповаться. Есть советы , скажем так для тех кто никогда не был в лесу, на охоте и той же рыбалке, везде есть свои нюансы, но это не свод правил и законов. А уж далее, когда чел разобрался что к чему, поднатарел, он сам для себя выработает до конца эти самые правила, подберёт под себя экипировку и тот же пресловутый нож. И это будет истина, которая будет отличаться от истины другого бушкрафтера, охотника, рыболова и т.д, и все они будут правы. Ещё раз повторю, что вся это бодяга из-за того, что кто-то хочет загнать всё в рамки. И потом не забываем про бизнес. Бизнес делается на всём. И бушкрафт не исключение.

 

"Народ разобраться хочет " (с) Операция Ы. :)

 

ЗЫ Про флейм тут упомянули. Имхо добрый флейм никогда не помешает, а даже наоборот веселее темка будет. Я лично не люблю сухие темы, где все строем ходят под суровым взглядом ТС или модератора, и только рапорты отдают. Вот они то быстро надоедают и загибаются.

 

И зубика я типа подколол, а он меня, нормально! :D И кстати, читая его обзоры по САКам, как он ими пользуется и что делает, то уверен что он со своим Скаутом не уступит какому нибудь бушкрафтеру с Энзо и ему подобных. А мне вот точно САК, ДАК и прочий ГАК противопоказан :D .

[рыч]

как вам такое доморощенное определение (в первом приближении): туризм с минимальной снарягой и элементами выживания

 

соотв. граничные условия: минимум снаряги (не маугли, но без излишеств - из инструмента только нож (условно, +/-)) - акцент на изготовлении/добывании необходимого из окружающего природного ресурса

соотв. типичные задачи: построить укрытие, получить огонь, организовать добычу пищи (и все это с упором на среднесрочную/долгосрочную перспективу)

 

если угодно - плюшевый вариант экстремального выживания - "тренировка", имеющая целью получение соотв. НАВЫКА

[sha-man]

как вам такое доморощенное определение (в первом приближении): туризм с минимальной снарягой и элементами выживания

 

Ну да.

Это соответствует больше знаешь, меньше носишь.

Применительно к ножу, кмк, нужно:

1. Перечислить предполагаемые задачи. Типа: строгание, батонинг, чопинг и т.д.
2. Дальше появится список требований. Типа: устойчивость РК, прочность конструкции и т.д.
3. И только потом на основании озвученных задач и требований, мы может рассматривать тот или иной нож.
4. И тут каждый на основании опыта сможет предложить свое решение.

А у нас пока наоборот получается: кто к чему привык, тот про то и поет

[Vanderlor]

Что-то чем больше я пытаюсь вникнуть в тему бушкрафта, тем больше она мне напоминает движение скаутов.

Точнее один из принципов скаутов - "Деятельность на природе. Постоянная практика самоутверждения и развития с помощью активной деятельности на природе, при проведении всевозможных разовых форм, традиционных, пионеринга — исследовательской деятельности."

Бушкрафт — (англ. bushcraft от bush — буш (дикая пустынная местность) и craft — умение) совокупность навыков выживания в дикой природе.

Если не цепляться к мелочам, то очень похоже.

Значит берем нож скаута (сто лет как изобрели) в котором: клинок, открывалки, шило и пользуемся. Это не отменяет необходимость топора и пилы, но в техзадании и не было условия... один, в трусах и только со складным ножом. :)

[рыч]

Применительно к ножу, кмк, нужно:

 

Перечислить предполагаемые задачи. Типа: строгание, батонинг, чопинг и т.д.

НМВ список примерно такой:

1. разнообразные работы по дереву - от тяжелых типа чопинга-батонинга до тонких "резьбовых"

2. обработка добытого (охотой-рыбалкой-собирательством)

 

ну и в довесок еще бы добавил компактность (поскольку моделируем выживание, а по "классическим" НВ только ленивый не прошелся) - больше шансов что окажется при себе

[рыч]

Дык турысты организованные и в космос туры берут, по европам за покупками ездиют, или там на категории атестуются, маршруты сложные проходят.

Индустрия у них целая некоторые страны засчет туризма ток и живут.

 

А я с друганами сам по себе иду какие мы нафиг турысту или я "дикарь"?

Глеб, я потому и расшифровал первую строчку чуть подробней

по термину "туризм" тоже не все гладко - на ганзе емнип по осени дискуссия была, когда хотели раздел "выживание" переименовывать во что-то более подходящее

[рыч]

Значит берем нож скаута (сто лет как изобрели) в котором: клинок, открывалки, шило и пользуемся.

подобная классика не сдюжит чопинг/батонинг и прочие ковырятельно-выламывательные

[Vanderlor]

подобная классика не сдюжит чопинг/батонинг и прочие ковырятельно-выламывательные

Сдюжит маленький топорик. Или по заданию должен быть только один нож из инструментов? Если только один нож на голое тело, тогда да, скаут не годится.