Ножи типа "козацкие"

[Алексей Чернигов]

Благодарю!

[Алексей Чернигов]

что то второй раз, а удалить пост не могу свой

[Viper]

Кто защищал границу русского государства в середине 17 века - подробный перечень современника (взято отсюда - ЖЖ историка, занимающегося русским XVII веком http://thor-2006.liv...342.html#cutid1 )

«Число войска, получающего постоянное жалованье, следующее: во-первых, дворян, т.е. окладных или царских телохранителей, считается до 15 000 всадников с их начальниками, которые всегда должны быть в готовности на службу. Кроме этих 15 000 отборных всадников (находящихся при особе государя, когда он сам бывает на войне, подобно римским оруженосцам, называвшимся преторианцами), царь избирает еще 110 человек из дворян, наиболее знаменитых по происхождению и пользующихся его особенной доверенностью. В список их вносятся имена тех, которые в совокупности могут выставить от себя, в случае войны, до 65 000 всадников, со всеми необходимыми военными снарядами, по русскому обычаю… Эти 65 000 человек должны каждый год отправляться в поход на границу к земле крымских татар…Таким образом, число всадников, находящихся всегда в готовности и получающих постоянное жалованье, простирается до 80 000 человек, не сполна, или же несколько более...Пехоты, получающей постоянное жалованье, царь содержит до 12 000 человек, называемых стрельцами. Из них 5000 должны находиться в Москве или в ином месте, где бы ни имел пребывание царь, и 2000 (называемые стремянными стрельцами) при самой его особе, принадлежа к дворцу, или дому, где он живет. Прочие размещены в укрепленных городах, где остаются до тех пор, пока не понадобится отправить их в поход. … Наемных солдат из иностранцев (коих называют немцами) у них в настоящее время 4300 человек, именно: поляков, т.е. черкес (подвластных полякам), около 4000, из коих 3500 размещены по крепостям; голландцев и шотландцев около 150; греков, турок, датчан и шведов, составляющих один отряд, в числе 100 человек или около того…».

 

Вот и весь сказ про казачков - их "поляков, т.е. черкес (подвластных полякам), около 4000, из коих 3500 размещены по крепостям" и в то же время "Эти 65 000 человек должны каждый год отправляться в поход на границу к земле крымских татар…"

Конечно же, 65 тысяч русских всадников (не считая пехоты на оборонительных южных линиях) на жаловании у царя без четырех тысяч украинских казаков низачто б с крымчаками не справились.

Аминь.

Уважаемый,Вы цитируете Джильса Флетчера,книгу он написал подробную,но в России был всего год(1588-1589) приезжал посланником от королевы Елисаветы,хотел беспошленной монополии на торговлю для Англии,по старой русской традиции был послан на ...и злой на русских варваров уехал домой.Сведения для книги ему предоставил Дж. Горсей(англиийский купец живший в России).Но существует и русский вариант этого списка-т.н.Московский летописец:"А государевых людей было во всех полкех земских и опришлиных дворян и детей боярских по смотру и с людьми 50000,литвы,немец,черкас каневских 1000,КАЗАКОВ ДОНСКИХ,ВОЛСКИХ,ЯИЦКИХ,ПУТИМЪСКИХ 5000,стрельцов 12000,поморских городов ратных людей пермичь,вятчен,коряковцев и иных 5000."И ещё-это 16в. или Вам без разницы?Зачем так передёргивать?И если в 16в казаки официально упомянуты в Разрядных книгах(конкретно 70-80г 16в.),то с чего Вы взяли,что в 17в они все были изменники и им недоверяли.Волжские,донские,яицкие-на этих реках казачество уже закрепилось и посылало станицы на службу царю.Так что Ваши вгляды на историю и казачество не менее экстравагантны чем мои.

[Viper]

"В 17 веке государство проводило политику изъятия оружия и ограничения его продажи.Кто населению даст оружие после десятилетней Смуты?Вооружать крестьян значило вооружать потенциально мятежников ,но никак не увеличить обороноспособность страны."Василий это Ваши цитаты.Статья в Википедии"Посошная рать-ИЗ ГОРОДСКОГО И СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.В 1636году в 130 городах несли службу11294 посадских и уездных людей.В числе их вооружения было не только ХОЛОДНОЕ, НО И ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ-У КАЖДОГО ПЯТОГО ГОРОЖАНИНА И ШЕСТОГО КРЕСТЬЯНИНА.Правительство добивалось что бы всё городское население было вооружено и имело ХОТЯ БЫ ПИЩАЛЬ И РОГАТИНУ.Сельскому населению тоже желательно иметь вооружение,например бердыш,и по возможности огнестрелЭто было связано с важной ролью народного ополчения во время войн."В этом вопросе я верю Википедии,а не Вашим размышлениям.

[vsh]

п

[vsh]

п

[Viper]

Согласен,лучше наверно в Кают-компанию.Спасибо за ответ,но Вы меня не убедили."Вики полна бреда"-это пока всё.

[нахал]

Да вообще пора раздел отдельный "История" вводить. Буквально зачитываюсь такими откровениями (для себя) в темах. Но они как жемчужины в поле разбросаны, собрать бы их пока не затоптались.

[vsh]

п

[dm_roman]

вот что лично меня огорчает, так это то, что при таких высказываниях не происходит критического осмысления прочитанного.

 

бердыш и уж тем паче пищаль-стоит до ...много очень.

в крестьянском хозяйстве абсолютно бесполезны, в отличие от рогатины и топора

да к пищали надоть и фитиль и порох и пули, он подножным кормом, в отличие от лука, не питается

 

для пользования шо тем, шо другим, надоть много чего, начиная от изрядного умения (опыт+тренировки), заканчивая эффективностью строго в строю, да еще с гуляй-полем

 

ну и хранить это все дело тоже посложнее, чем рогатину

 

проще говоря, бердыши и пищали-полный анриал для не только крестьянина, но и для подавляющей части горожан

[Алексей Чернигов]

товарищи! давайте тут про ножи и инфу ту, которая очень плотно про ножи,всё уже ушло очень далеко :)

ятак понимаю,что казацкий нож, это русский нож,с сильным влиянием трофеев,что надо разграничит по времени и территориям.

[Nim Shehit]

А про то, что лапти появились позднее сапог - чё-то никто не помянул.

По ножам - сейчас трамонтину потаскал.

Приобщился к индейцам.

Очень гут.

Даже толщина в 1 мм. его не портит.

 

[vsh]

п

[Алексей Чернигов]

нет ураинских казаков.

причём туту что везти с Руси?! разве русский нож ил а-ля русский или как назвать ? я имею виду нож. который как у русских. так и у казаков одного типа или в одной формальности.То есть , грубо говоря нет русского ножа как такогого и нет казацкого , во всех его видах,акромя иноверческого штатного.

мля, казаки не только грабили,отдавали они тоже...и покупали оружие также.

всё же на мой взгляд предёргивает Вы Василий мальца....

[vsh]

п

[мак]

казаки не только грабили,отдавали они тоже

Кому? Мне бы чего отдали ...

[Rusich]

Алексей.Кто же может хаять настоящих казаков.И в прежние времена были настоящие казаки.Одни только казаки-пластуны чего стоят,да и других настоящих казаков очень много.Но беда в том,что в медиа средствах их практически не бывает.А показывают большей частью ряженых.Вот отсюда и считают,что большинство это не настоящие.

Сам казачьего роду. Но в ряженые не пойду.

[Алексей Чернигов]

да ладно Мак отдадут ещё...

Вона мне нагайку подарили, висит на косяке,а песен то, песен сколь ,а? :)

[мак]

Нах мне их песни, лучше деньгами ...

[Алексей Чернигов]

ну не скажи, не скажи. как же без песен то? я вот пою иногда, а ты?

[мак]

Когда денег до фига, чего не попеть под попить?

[Алексей Чернигов]

при чём тут деньги то?! опеть и попить - это от того,что душа просит ,а там уж как карта ляжет...

[мак]

при чём тут деньги то?!

Они при всем ...

[Nim Shehit]

Чтобы составить какое-то мнение о оружии казаков (хотя бы в части) - достаточно посетить музей Донского казачества в Новочеркасске.

Ножи и кинжалы в основном - военные трофеи и близлежащих производств, преимущественно Кавказ, меньше Турция.

С 19 века в депо Новочеркасска делали ножи и кинжалы (всё те же кама, но уже и меньше размером) для бандитов и революционеров (что суть одно и то же), естественно подпольно.

Европейских ножей на этот период (до 19 века) КРАЙНЕ мало.

А вот после Великой Отечественной - немецкие трофеи преобладают. Есть немного Японии.

Но, при этом, то, что кустарно изготавливалось на станицах - тяготеет к востоку, а то что в городе и на зонах - к финке.

Как-то так, если очень кратко и относительно Войска Донского.

По Украине может кто из местных озвучит?

А с Сибирью пока знакомлюсь.

[Thorwald]

По Украине может кто из местных озвучит?

та уже показывал и ссылки давал по ножам из-под Берестечка. подняли более 170 ножей.

уникальность колекции в том, что ножи утонули в болото. соответственно сохран выше всяческих похвал.

[Nim Shehit]

С Берестечковыми все понятно.

Но это - на определенное место и определенное время.

А пошире?

[Алексей Чернигов]

Жека, ты снова пришёл с новыми силами умы баламутить? :)

Мне казалось,что уже все поняли ,что не было как такого казацкого ножа. всё по территориям и по времени,только и остаётся создать нам казацкий нож.

[Nim Shehit]

"Бороться и искать!

Поймать и надругаться!"

Нефиг жопу полировать.

Американе и легенды, и ножы рожают.

А мы - чем хуже?

***

Вот какой подход.

В пещере, за деревней, живет дракон.

Вводная такая.

И что на форуме?

Поднимаются "мохнатые" ссылки - 50% - что дракона нет, 50% - что есть.

+- что сдох или заболел.

А я за то, чтоб пойти к пещере и палкой в ней пошуровать.

"Это плохо?" (С)

[Алексей Чернигов]

не , то ,что они отдыхают, мерикосы - это да! Наша история, наши сказки, наши былины...даёшь казацкий нож!!!!

Сарынь на кичку!!!Айда на Волгу кровя пущать!

[Nim Shehit]

По-вдоль Волги - уже Артурычь с оглоблей крадется!

Чтоб я сдох - он сам сказал.