Ножи типа "козацкие"

[vsh]

п

[vsh]

п

[dm_roman]

на самом деле я казаков уважаю, ща поясню, чего имел ввести.

 

казаки-это не нация, это состояние души.

солянка наций там такая, что никакой америке не снилась

характерен склад характера авантюрный, коий никакой ни власти ни законов не признавал

одновременно с этим это изначально изгои (изгнаные обществом), голытьба.

 

по сути казаки наиболее близки к пиратам и корсарам, то бишь некие стационарные места базирования и жизнь с грабежа в существенной степени.

тогда все так жили, тот же князь игорь, святослав и байстрюк володька креститель-тоже те еще отморозки и бандиты.

 

просто такая ступень развития общества и специфика бандитского порубежья в виде степняков, османов да прибалтов всяких с ляхами

ну а пират или корсар-суть в том, есть ли заказчик 9спонсор) али просто молодецкий порыв пограбить.

 

про боевые качества: собсно, тактика любого степняка "ударил-пограбил-убежал"

с выработанными жизнью специфическими навыками и боевыми ухватками.

храбрость у них была и индивидуальное мастерство было-то не вопрос

 

но вся эта бей-беги братия против регулярного строевого войска в условиях чиста поля-это не их, это не серьезно.

сидения-дело другое, в крепости то отсиживаться проще, там салбости партизанщины нивелируются

 

а вот когда казачки стали государевыми людьми, то польза от их проистекала великая, бо незаменимы были в определенных видах боевых действий.

по сути та же десантура да беспрекословно верные наемники.

 

а производств так таки серьезных и не было.

раньше-не хотели, а потом смысла уже не было

 

а с оружием все просто-че спер\отобрал\купил, то и козачье.

 

просто надо выделять историческую эпоху и место, про что спич за казачков, ибо от этого впрямую получим диаметрально противоположные результаты, от злейших врагов россии до отъявленых патриотов и защитников.

 

ну то бишь, собаки при постоянном хозяине-это хорошо и предсказуемо

а бродячая собачья стая-явление не предсказуемое и для всех опасное.

[мак]

Зато Россия, единственная из всех держав, смогла с помощью такой нерегулярной конницы справиться со степняками, потому что те воевали с ними их же методами. Более того, современники отмечали, что и тактика русской царской конницы была сильно отлична от европейской, наши воевали с кочевниками их же методами, оружием и даже кони были низкорослые степные. Даже Поднебесная в конце концов попала под маньчжуров, а Россия нет.

[Алексей Чернигов]

Роман, примерно так. ну только какие то нюансы и акценты не совсем верно..

до того как беглые побежали к чему то или кому то, то уже была организация военная или воинская

не, воевали наши хорошо и воюют хорошо,а сидели в Азове года три года славно , тыщь восемь с бабами,а турок всяких до двухсот, так я читал раньше..

про это тереть надо долго и с пивом, бо водка сорить нас,гадом буду!

[мак]

Не, водка наше добро ...

[Алексей Чернигов]

не! наше слёзы с Неньки, забыл что ль?

[юзер]

А выполнение казаками полицейско-карательных функций в своей стране типа спецназа МВД ? Или это началось только с ХХ века ?

[мак]

Питер, наши дни, лично видел.

[dm_roman]

ежили они к ментам не относятся, то насрать на них и розами засыпать.

оно может побуждения у них и хорошие, но:

1.некий карательно-ментовской отряд -это западло

2. правов у них без погонов как у обычного бюргера.

[мак]

А лица какие добрые .... они просто зафиксируют нарушителя и вызовут милицию.

[dm_roman]

поглядеть будем, чего получится.

как человек, верящий в лучшее, мб они с лучших побуждений попробуют порядок навести (хотя как с теми же крышами шлюх, бухла и наркоты разбираться будут)

 

как хорошо трахнутый жизнью романтик как то ожидаю скорее еще одно полувластное полицайско-братковое образование

[Алексей Чернигов]

про карателей...

почти всё враки, что казаки рубили шашками демонстрантов, нагайки и грамотное маневрирование конём делало намного больше, да и один вид...Но! Вот например в гражданскую, карательные операции больше матросики выполняли или теже латышские стрелки,мать их!А казаки вольнее других были, посему и не чудили сильно с людьми..

и ещё, если бы было оружие как раньше у казаков, не было бы такого беспредела на юге , ни в ставрополье ни в Ростове, в ставраполье до сих пор скот угоняют и люди пропадают, но государству не нужно , ну нужны ему казаки . как раньше сильными. всегда гнобило государство казачесство и в то же время , когда клевал петух вспоминали про них.

если бы в эти формирования шли действительноказки. ну в данном случае каак я вижу,что бы должны быть либо все знающии друг друга и выросшие на этой земле и знающие.что они идут не карман набивать,а следить за поядком. атам уж ХЗ как будет у вас то ...

на Дону полно ряженных - в 90-х это были льготы, политика и бабки, но много и правильных людей, жаль вот только в земле уже очень много их......

[BOB]

Помахивали, Алексей, шашками козаки, помахивали. Шашкой, плашмя, на отмаш могли и отоварить – Нэнька не горюй! Был такой приём полицейский.

К хорошим козацким ножам вернёмся ещё?

[ir_bis]

Алексей.Кто же может хаять настоящих казаков.И в прежние времена были настоящие казаки.Одни только казаки-пластуны чего стоят,да и других настоящих казаков очень много.Но беда в том,что в медиа средствах их практически не бывает.А показывают большей частью ряженых.Вот отсюда и считают,что большинство это не настоящие.

[vsh]

Алексей, про карателей из казаков вовсе не сказки большевицкой пропаганды. Жестокость их зашкаливала. В гражданскую казаки получили по заслугам вполне за все прошлые деяния.

 

"А казаки вольнее других были, посему и не чудили сильно с людьми" скажите это атаману Семенову, зверства которого претили даже белым. Мемуар генерала Будберга прямо указывает на поведение казаков как на одну из причин потери белых поддержки населения Сибири - казаки считали себя выше крестьян и гадили им по полной. В ответ в красные партизаны убежал даже сибирский миллионер Второв.

Про донских и кубанских писали сами белогвардейцы так http://haeldar.livejournal.com/1206008.html - Корпус Мамонтова - решительное наступление - "Эффектный удар. В четверо суток Мамонтов прошел двести верст. Лихими набегами его конница заняла Тамбов, Козлов, Лебедянь. В Кремле полная растерянность. У казаков нет препятствий по пути на Москву. Но вместо похода на белокаменную, обремененная награбленным добром на седлах и вобозах, казацкая конница начала, снижаясь, падать. В этих набегах казаки грабили все; даже в церквах, сначала перекрестясь широким крестом, — «прости, мать-богородица, все равно у тебя большевики отберут», — срывали с икон золоченые ризы. Марш на Москву отпал,казаки не захотели идти, с добром поехали назад, в свои станицы. А именно в этот момент у красных не было им сопротивления.

 

Роман Гуль "Красные маршалы"

 

Врангель о казаках Мамонтова Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения для разгрома войск противника, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.

Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет "родному Дону" и сообщал, что везет "Тихому Дону" и "родным и знакомым" "богатые подарки". Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка явно его выдвигала...

[Алексей Чернигов]

плашмя -это не до седла рубать, я ж не про то.

а медиа наши, ну их. вот они ей-ей не наши то!

казацкие ножи можно вернуться к ним. н онет их.нетуть и всё, общие они и разные , по территориям и по вресени.

Жека придёт мабуть,что расскажет ещё за донцов,в ростовско краеведческом мне сказали.что не было как таковых, в основном покупные .

Надо делать а-ля, один я уже сжелала какбы иноверческий, ещё вот ндо бы а-ляЗН и казачий какой,новсё чего то не хватает....

[ir_bis]

А что считать хорошим казацким ножом.Не шашкой,а именно ножом.Мне кажется что "казацких" ножей в природе не существует.Во всяком случае я ничего не слышал.Может кто-то даст ссылку на такие ножи.Очень интересно бы было посмотреть.

[vsh]

Но давайте все таки про ножи. или хотя бы про казацкие кинжалы)

[Алексей Чернигов]

ээ Василий, я про то говорил. что как органы правопорядка, а не как те, что войну воевали.

источники конечно дело нужное и правильно,но опять же,всё ли так ..? Кровь за крвоь...страшно и не нужно.

церкви грабили - ну это конечно очень и очень не правильно! Но скажу я вам, это же не практика казаков грабить церкви?? нет1 а исключение подтверждает правило

А вот то.что поделом им досталось - это как?! За какие заслуги ?!

а дериктива Троцкого о расказчивание? то что было 4 миллиона.а стал1?!

пля как вообще можно говорить так по заслугам? давай немцев подтянем, опять же евреев , кого ещё?!?!

[Алексей Чернигов]

давайте , давайте про ножи, про кинжалы наверное надо отдельную тему.

[vsh]

п

[мак]

Нет, не верьте сказкам. Было укорачивание в полевых условиях сломанных сабель, причем в основном противника, и штыков - опять же противника, свое штатное оружие никто не портил, чтобы не попасть под трибунал. Все остальное либо вариации, либо пейзане.

[BOB]

За Козаков.

Сегодня исполняется 200 лет со дня Бородинского сраженя.

Херсонская губерния, Николаевщина, Трикраты – не рядом, но тем не менее:

«1812 г. августа 28. – Письмо херсонского военного губернатора генерал-лейтенанта Э.О. Ришелье главнокомандующему Дунайской армией адмиралу П.В. Чичагову о формировании волонтёрного эскадрона П.В. Скаржинского.

1. № 4089 Одесса.

Милостивый государь Павел Васильевич!

Получив от херсонского губернского дворянского предводителя донесение со вложением прошения помещика Херсонской губ. колл. ас. Скаржинского, на имя его поданное, что он, Скаржинский, по силе высочайшего воззвания, в высочайшем манифесте изображённого, выбрал с позволения матери своей генерал-майорши в Херсонской губ. из 1000 её с ним крестьянских душ 100 чел., во всех частях к воинской службе годных, не старше 35 лет, всех их обмундировал по примеру иррегулярных войск, снабдил верховыми лошадьми со всем прибором и вооружил пиками и частью пистолетами и саблями. Сверх того, принял на себя продовольствовать оную сотню провиантом, пока выступит в поход, а жалованье будет производить во всё время до окончания войны с французами всякому рядовому по 13 руб. в год, равным образом и приглаженному им корнету Семёнову по 300 руб.; одному унтер-офицеру по 160 руб. Со стороны же казны испрашивает одного только продовольствия фуражом лошадей, а людей провиантом узаконенною дачею со дня выступления в поход и на всё время, сколько оная сотня будет находиться на службе, и при том пожертвовании посвятил он себя на службу с употреблением командиром теми людьми.

Хотя по высочайшему повелению вооружение людей во вверенных мне губерниях и отменено, но как сие его отличнейшее пожертвование для пользы отечества приносится им добровольно, то я, одобряя оное, позволил еиу по второму его прошению, поданному ко мне, в дополнение эскадрона довербовать людьми вольными, не записанными в подушный оклад, по примеру тому как вербуют в уланские полки на капитуляции, и состояло бы в оном унтер-офицеров 14, в том числе вахмистр 1 и квартермистр 1, рядовых 128, трубачей 2, с призвождением всем им жалованья, обмундирования, вооружения с доставкою и лошадей от него. К исполнению же его предписал:

1-е. Эскадрону сему называться именем его, Скаржинского.

2-е. Наступающего сентября 4-го числа выступить с оным эскадроном , идти по данному маршруту в Каменец-Подольск, в армию, вашему высокопревосходительству вверенную, и о дальнейшем же следовании ожидал бы вашего предписания.

3-е. Со дня выступления продовольствовать лошадей фуражом, а людей провиантом от жителей под квитанции по неизменно у меня на сей предмет суммы; для записки ж провианта и фуража в приход и расход снабжён он книгами и достаточными на то формами.

4-е. Из Тираспольского арсенала отпущено ему ружей волонтёрских 30, сабель казачьих 53, турецких 10, волонтёрских 62, пистолетов гусарских 47 пар, калмыцких 21/2 пары и драгунских 101/2 пар, каковое оружие по окончании войны должен он представить в казённый арсенал в целости.

5-е. Из Одесского артиллерийского гарнизона выдано ему по комплектному числу уланского эскадрона на запасные патроны принадлежащее количество пороху и свинцу.

Вашему высокопревосходительству донеся о сём и представляя у сего маршрут о следовании сего эскадрона, имею чксть быть с глубочайшим высокопочитанием и совершенною преданостию, милостивый государь,вашего превосходительства покорнейший слуга.

Е. дюк де Рищелье.»

 

Волонтёрный эскадрон под командованием В.П. Скаржинского действовал в составе 3-й Западной армии под командованием адмирала П.В. Чичагова.

23 октября 1812 г.М.И. Кутузов рапортовал Александру I о том, что П.В. Чичагов отмечает отличные подвиги В.П. Скаржинского

 

 

 

Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года. М., 1962. С. 462-463. РГВИА. Ф. 29. Оп. 153а. Св. 582. Ч. 5. ЛЛ. 22-23 об.

 

«1813 г. января 25. – Рапорт главнокомандующего 3-й Западной армией адмирала П.В. Чичагова генерал-фельдмаршалу светлейшему князю М.и. Голенищеву-Кутузову –Смоленскому.

№ 151. Бромберг.

При вступлении всеобщего врага с многочисленным войском в пределы наши, помещик Херсонской губ. коллеж. асесс. Скаржинский движимый верноподданническою преданностью к Августейшему Престолу и как сын Отечества, соревнуя незабвенной черте духа российского дворянства , восставшего на брань и поражение сих дерзостных врагов, сформировал из своих крестьян эскадрон казаков, снабдив его лошадьми, одел, вооружил и определил им жалованье, быв о сём извещён отношением ко мне херсонского военного губернатора Дюка де Ришелье, и о желании его быть употреблённым в действиипротиву неприятеля, я охотно присоединил г. Скаржинского с эскадроном ко вверенной мне армии, который во всё время настоящей кампании , находясь в авангарде, отправлял всю службу наравне с прочими иррегулярными войсками, быв неоднократно употреблён в разных с неприятелем делах с отличною похвалою и мужеством. Столь похвальный общего уважения заслуживающий подвиг г. Скаржинского достоин представлен быть вашей светлости с покорнейшею просьбою, довести сие к сведению Его Императорского Величества, вознаградить его алмазными знаками ордена св. Анны 2-го класса и исходатайствовать у Всемилостивейшего Государя позволения возвратиться сему эскадрону в домы их, яко сынам , исполнившим долг свой.»

 

Коллежский асессор Скаржинский был награждён за боевые подвиги орденами св. Владимира 4-й ст. с бантом и св. Анны 2 кл. с бриллиантами.*

На 27 плите Храма Христа спасителя в гор. Москве имеется об эскадроне только одна лаконическая запись, гласящая, что Херсонский помещик «Скаржинский» сформировал в 1812 г. на свой счёт эскадрон казаков в 180 чел.

 

Война 1813 года. Материалы ВУА. СПб., 1914. С. 33-34.

 

К чему я это всё?

Ножей козацких Виктор Петровичу и козакам его эскадрона на войну из арсеналов не выдавали.

 

Козаки Эскадрона Скаржинского и сам Виктор Петрович (1852 г.)

[мак]

Ну какие ножи, уставная форма не предполагала никаких ножей.

[vsh]

п

[vsh]

п

[мак]

Да и х ... с ними. Другое дело, что ранние пластуны, типа черноморцев, не носили в боевых действиях уставной формы, и нож у одного на картинке показан на поясе, совершенно не боевой. А уж плести несуразицу про уставные ножи совсем дико.

[Алексей Чернигов]

Мля, Василий вроде сами то и сказали, что хватит и будем про ножи, потом второй раз упомянули суть туже и снова про зверства, нах оно тут нужно то?!

[vsh]

п