Ножи типа "козацкие"

[Viper]

Василий,про позднее время спорить не буду,но в средневековье(а 17в это позднее средневековье),каждый русский крестьянин живущий в приграничье был воином,пахарем,рыбаком,охотником,скотоводом и всё это умел делать успешно-иначе не расселились бы по 1/6 части Земли.О казаках-Вы же их не отделяете от всего русского суперэтноса,хотя они в чём то и отличаются-а на южном порубежье их в то время было большинство.Спор прекращаю,Андрей(Медик1966) сказал точно и верно, спорить не о чем.

[рыч]

...кстати про лапти - где-то попадалась инфа, что лапти не отличались долговечностью - вики говорит что пары хватало всего на неделю хождений...

вот еще цЫтата оттуда:

"Академик Петербургской академии наук И. Лепёхин в конце XVIII века писал, что для изготовления одной пары лаптей требовалось два крупных и три-четыре мелких липовых ствола. В год крестьянин изнашивал от 50 до 60 пар лаптей. По расчётам историка Л. Милова, на семью в 4 человека иногда требовалось до 150 пар лаптей (на сумму около 1,5—2,5 руб.). Крестьяне шли на такие трудозатраты, так как необходимая денежная сумма на покупку кожаной обуви была слишком велика. Чтобы купить себе сапоги, крестьянин должен был продать четверть собранного хлеба, а для жены и детей — ещё две четверти[3]."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лапти

 

ЗЫ

аналогично и голландские (?) деревянные "штиблеты" - кломпы/кломпены

[vsh]

п

[Viper]

Роману:"Профессор,Вы извратили мои слова!"(с)Я говорил исключительно о населении приграничья Руси,дважды упомянул казаков.Или по Вашему на окраинах России русские только воевали,а местные туземцы им избы да остроги строили,да жратву "белым сахибам" приносили?!

[vsh]

п

[Viper]

Границу не доверили?-а то что им(конкретно на Дон) со времён правления Ивана Грозного 2 раза в год обозы слали с провиантом и боезапасом,это что им царь-батюшка за "крышу" платил,чтоб Москву не разорили?!Поляков в Смутное время кто разбил,"профессиональная армия",которая до этого Лжедмитрию присягнула?Что иллюстрирует фото с красноармейцами в лаптях в этой теме?Вы берёте какие то "левые" исторические сведения,притягиваете их за уши к данной теме,интерпритируете по своему и выдаёте за истину в последней инстации.С чего Вы взяли,что кортики в сапоги засовывали,когда и кто?Что Донские казаки все дружно в реестровые хотели?Про солдат в лаптях я не говорил,а сказал о всадниках,ратниках верхом на конях.Миф о казаках,как о сверхвояках?Это историк говорит?Не интересно опровергать Ваши заблуждения,которые Вы так упорно отстаиваете.Из темы ушёл.

[vsh]

п

[vsh]

п

[vsh]

п

[vsh]

п

[мак]

http://rusknife.com/index.php/topic/8779-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%8F%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0/page__pid__178000__st__60#entry178000

[vsh]

п

[Алексей Чернигов]

Василий,если в этом русле, то да , солгасен не было, как такого у казаков самобытного ножа .

Что с боя взято, то свято .

[vsh]

п

[vsh]

п

[vsh]

п Изменено 16 сентября 2012 пользователем vsh

[Ren Ren]

Это о пользе работы с первоисточниками

 

Есть подозрение, что в развитом российском государстве всё железо в казну брали - стратегический материал, до начала освоения уральских залежей с ним в стране была ощутимая напряжёнка.

[Алексей Чернигов]

да уж, поди ухмыляются казачуры,потягивая смолу дымящиюся из кружок, так как не святые они и попыхивая люльками,а бо самокрутками...

Про каких казков речь ведётся про какое время?!

разные они были то , от приазовских до нонышнех...

и не было, не было ножей у них, коих можно вывести в общее - НОЖ КОЗАЦКИЙ

[dm_roman]

казаки-это не нация.

это сборище отморозков, грабителей и голодранцев всех мастей и видов.

ну так оно исторически сложилось.

 

соответственно, походы за зипунами были основным доходом окромя натурального хозяйства

производства было ноль.

 

соответственно, никаких козацких ножей, сабель, шестоперов и прочего в природе не существует.

 

то, чаво есть в музеях, определялось ограниченным набором мест, куда козачки ездили окаянствовать.

 

супербоевые свойства казаков до века 18го-это козацкие сказки о себе, крутых и отмороженных.

могу ошибаться. я не историк.

 

в общем, берем рубеж, когда этих голодранских отморозков взяли на казенную службу, отматываем лет 50-70 в плюс и тогда можно говорить о появлении каких-то боевых качеств казачества как чего-то уникального.

 

а так казаки всегда были пушечным мясом с реальными боевыми свойствами в условиях войсковых операций пониже драгун, а до кирасир им было как раком до луны.

 

хорошее иррегулярное мясо с набором своих уникальных качеств для партизанской войны.

но даже в тех условиях никакого производства холодняка казачки не осилили, потому говорить о чем-то казачьем-ну это сказка.

ограниченное количество мест грабежа и закупок сформировали некие доминанты в казачьем вооружении.

 

но, тут, как говорится, "где с.из.ил там и жри, и нехер по кустам слоняться!"

[Алексей Чернигов]

хм,Роман, категорично, про железо если - да, то пр то,что они как ы нито ни сё и толок мясо , погорячился , ей, ей

Города брали, всяких турак тамбили и до того, как на службу царя стали,Азовское сидение там и прочее , прочее..

от Польских границ до Курил дошли и там косточки лежат казацкии..

А кирсиры , что они?! Вона под Малоярославцем чуть Наполеона в плен не взяли :)

Казак - это не нациаональность, это сотояние души...

Да и щё. на таких огромных территориях было казачество до крещения Руси и сейчас мал-мальски есть, вряд ли для голодранских отморозков такое возможно...

[ir_bis]

Для начала я предлагаю определиться,кто,что подразумевает под словом"казак".Я перидерживаюсь такому определению В разное время в это слово вносился различный смысл. Считается, что появилось оно у тюркских племен и первоначально означало – вольный бродяга, скиталец, по злой необходимости лишившийся скота и кочевий.

В армиях чингизидов, монгольских военачальников, были отряды легкой конницы, куда брали русских, греков, грузин и т.п. Их называли казаками.

 

В старинных русских былинах казаками называли Илью Муромца и других богатырей. Богатырские заставы состояли из казаков.

Были также казаки азовские, казанские, ногайские, крымские … Большинство их составляли монголо-татары.

Позже появились запорожские и донские казаки, а ещё позже несколько групп казаков(по территориальному принципу).А сейчас мне кажется,что современные казаки больше похожи на опереточных,извините,никого не хотел обидеть(во всяком случае какая то часть).

[Don Joe]

Что-то разговор в сторону все время уходит.

Вроде бы уважаемый Василий все довольно популярно разжевал, любители истории ровно как и поклонники сказок про казаков могут дальше самостоятельно порыться в книжках.

 

Предлагаю все же ХО обсудить

[мак]

Первый известный истории казак - князь Святослав, который по воспоминаниям византийцев ходил с чубом на бритой голове - характерная черта внешности казаков. Его самые известные высказывания, которые тоже сохранились в летописях: "Да не посрамим земли Русския, но ляжем костьми тут: мертвыи бо срама не имут" и "руси есть веселие пити". Т.е. имеем определенную жизненную философию, с налетом патриотизма, и считать казаков бандой голодранцев без роду и племени не верно. Казаки были достаточно устойчивым образованием, можно называть это этносом или конгломератом, как кому нравится, но их существование в той или иной форме, зафиксированное в течении более тысячи лет, не дает нам право считать их отребьем. Эти люди воевали со степью, поэтому и жили образом жизни степи, мы же не считаем кочевников бандой отбросов - просто это определенный образ жизни, отличный от городского.

[Driver]

Хотелось бы сказать, что я родился и вырос в Курске.

Так вот - там были три слободы Стрелецкая, Пушкарная и Казацкая.

И в Казацкой слободе жили русские казаки и у них точно были кузницы.

Как вы понимаете, к Б. Хмельницкому они не имели никакого отношения.

[Алексей Чернигов]

это, чё передёргивать : сказки , ряженные?!

Много кто знает казаков, со многими общался?

Я знавал казаков , которые ходили походной заставой в аулы к чеченцам, до войны, без оружия,ради памяти.Знавал врагов казчьих, чеченцев , которые уважительно говорили о казачках наших...

И сейчас не мало случаев. когда с чубами и нагайками становятся впереди , отстаивая интересы наших, тут вот в Крыму и Севастополе,

следите за базаром, ей Богу!

осетины, аланы, носили чубы, лампасы и топоры только у них одних на Кавказе боевые...

тут можно до утра тереть , кто и как и почему, назывался и называется казаком, но мы про ножи, про ножи...

Была же тема уже вроде про ножи казаков. решили.что таки да, не было как таковых специфических предметов . которые можн осмело назвать ножом казацким, остаётся одно, делать таковой,а-ля , как и ЗН...

[vsh]

п

[Driver]

Я, конечно не историк, но есть очевидные вещи - русские всегда были

сильны своей государственностью. Поэтому пацаны из нашей Казацкой слободы

шли в ВДВ, а их прапрадеды всегда служили только царю... И они не рядились в лампасы

и не создавали отдельных от государства новообразований.

Вот жалко не знаю, какие ножи у них были, но в Курском музее много чего есть...

[vsh]

п

[Va-78]

русские всегда были

сильны своей государственностью.

Смешно, да.

[мак]

А чего смешного? По ножам казаков есть небольшая глава у Фролова.