Советские кортики

[Летучас]

12 минут назад, Uwin сказал:

Светлый черен самодельный.  Родной треснул, сделали из подручных материалов. Или для понта, тоже вариант.

ну тут вариантов от флотской мастерской для адмирала командира пл, до музейщиков реставраторов чем руководились последние еще таинственнее..

[мак]

6 часов назад, Uwin сказал:

 

На советских кортиках образца 40-го года и позже никогда кость не ставили ни в каком виде. Черен рукоятей делался из неолейкорита.

Конечно.

[datunbao]

 Сергей не буду оспаривать ваше мнение. Не видел ни одного кортика 1940 г. с искусственной рукоятью. У вас есть реальная возможность решить этот вопрос по факту. Сходите в ЦВММ, раньше была платная экскурсия в фонды, можно реально посмотреть то что не выставляется. Схожу при случае в фонды Музея ТОФ , фото скину. 

"в настоящее время на музейные экспонаты вообще низзя ориентироваться и использовать их как эталонный образец..." Коллекция ЦВММ - эталонная мирового уровня. напишу Мирового с большой буквы.  Был несколько раз в 1980-х. в фонде ХО. Работал по нескольку дней. Сходите того стоит. 

[Uwin]

Николай, чтобы посмотреть кортики 40-го года мне, к счастью, не нужно идти в музей. А ещё у меня есть книга Окунцова "Златоустовская оружейная фабрика", где довольно подробно рассказано о выпуске кортиков в 40-х годах. 

Натуральную кость ставили при царе и на ранние советские кортики, сделанные по образцу царских, но это совершенно другой тип.

[мак]

Выпуск 3-го квартала 1941 года, потом производство встало до 44 года. Николай, Вы демонстрируете глубокое незнание вопроса, предлагаю не засорять тему и сосредоточиться на добывании японских топоров.

[datunbao]

Андрей Артурович! Вынужден с вами не согласиться. Постараюсь в течении года до сентября 2020. написать плотную научную статью по истории кортика 1940 г. Чисто по архивам ВМФ. конкурсное задание, проект, технические условия. 

Автором проекта кортика все таки был герой Советского Союза капитан 1 ранга (последнее звание) Георгий Васильевич Терновский. Но в одних источниках указано что будучи курсантом, нужно сличить дату объявления конкурса, его окончания и производства Г.В Терновского в лейтенанты. Возможно документы на конкурс он подал курсантом, а к окончанию был уже лейтенантом. Интересно было бы найти эскизы других конкурсантов. 
И где был заказан образец, который был представлен на утверждение И.В. Сталину с комплектом парадной формы? Есть источники как прошел этот смотр. И что лично им был утвержден как личное оружие офицера ВМФ именно кортик, а не палаш.

 

[мак]

Я про кость.

[datunbao]

Андрей Артурович мое личное мнение - в первой тысяче №№ я не видел ни одной рукояти из костезама. На всех - рукоять из кости, очевидно из цевки самого низкого качества. Таких кортиков лично имел с пяток, арсенальных видел с десяток. В т.ч. кортики двух лейтенантов ЧФ погибших зимой 1941/42 г. под Балаклавой. В 67 г. пацаном вытащил из кучи костей и шинелей развороченных трактором. У таких кортиков герб на головке рукояти  (11 республик) травленный, а не штампованный.

На фото то что лежит в "С-56". в лучшем случае ИМЗ на 45 г. Рукоять кортика Египко вне всякого сомнения ремонтная. Она чуть больше размером да и сделана из отличной кости. Все-таки вице-адмирал.

Сколько кортиков было нужно ВМФ заказать в 1940 г. ? Я бы оценил так, не совсем научно. (вы насколько знаю кандидат физико-математических наук, я - исторических). 

Штатная численность офицерского состава ВМФ на 1.01.1941 гг. (без учета политического и медицинского состава авиации ВМФ:

Плавсостав и береговые части флота 25143. Береговая оборона и сухопутные части флота 10894.

по рассекреченому: Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (справочно-статистические материалы)". М. Воениздат. 1963. Таблица № 7.
т.е. весь плавсостав + вся береговая оборона, а с сухопутными частями проблема - как оценить кому полагалась  морская форма? Но грубо 30-35 тысяч. И еще вопрос мичманам и главным старшинам (старшим сержантам) сверхсрочной службы кортик полагался по правилам ношения в 1940 или распространен на них позже ? ну и тогда их численность? А она не малая.  ну и когда ВМФ получил кортики полностью?

 

[мак]

Все цифры по ЗиКу есть, точные количества опубликованы, не фантазируйте, никаких крс, по ТУ, неолейкорит. Я показал кортик с номером 857, 3-й квартал 41-го.

[мак]

20 часов назад, datunbao сказал:

Андрей Артурович! Вынужден с вами не согласиться. Постараюсь в течении года до сентября 2020. написать плотную научную статью по истории кортика 1940 г. Чисто по архивам ВМФ. конкурсное задание, проект, технические условия. 

Автором проекта кортика все таки был герой Советского Союза капитан 1 ранга (последнее звание) Георгий Васильевич Терновский. Но в одних источниках указано что будучи курсантом, нужно сличить дату объявления конкурса, его окончания и производства Г.В Терновского в лейтенанты. Возможно документы на конкурс он подал курсантом, а к окончанию был уже лейтенантом. Интересно было бы найти эскизы других конкурсантов. 
И где был заказан образец, который был представлен на утверждение И.В. Сталину с комплектом парадной формы? Есть источники как прошел этот смотр. И что лично им был утвержден как личное оружие офицера ВМФ именно кортик, а не палаш.

 

Так годится: "30 декабря 1937 года Постановлением ЦИК и СНК СССР «Об образовании Народного комиссариата Военно-Морского Флота СССР» Военно-морские силы РККА были преобразованы в ВМФ. По указанию наркома ВМФ флагмана 2-го ранга Н. Г. Кузнецова для разработки новой модели офицерского кортика и снаряжения к нему был проведен конкурс эскизов, задание на конкурс было опубликовано в центральной газете НК ВМФ "Красный Флот". По итогам конкурса был выбран кортик дизайна Георгия Терновского, а 20 сентября 1940 года приказом наркома ВМФ было объявлено Постановление СНК СССР № 1673 от 12 сентября 1940 года «О введении на вооружение кортиков и палашей для военнослужащих Военно-Морского флота».

Георгий Владимирович Терновский - военный моряк, участник Великой Отечественной и Советско-японской войн, Герой Советского Союза. В 1938 г. окончил Военно-морское артиллерийское училище имени ЛКСМУ в Севастополе. В боях Великой Отечественной войны с июня 1941 г. 

14 августа 1945 года во время штурма города Чхончжина (Сейсин), когда противник предпринял очередную контратаку на позиции 355-го ОБМП майора Михаила Петровича Бараболько, экипажи сторожевых кораблей «ЭК-2» и «ТЩ-278» сформировали отряд из 25 добровольцев под командованием флагманского артиллериста 1-й бригады капитана 3 ранга Георгия Владимировича Терновского, который был направлен на помощь находящейся на самом напряженном участке фронта 1-й роте морских пехотинцев под командованием старшего лейтенанта К. И. Бебиха. 

К моменту подхода моряков рота понесла серьезные потери, сдерживая контратаку наступавших с сопки Комальсан батальона курсантов Ранамского пехотного училища, усиленного пулеметами и минометным дивизионом. Вовремя подоспевшие моряки вместе со взводами разведчиков и автоматчиков, посланных майором Бараболько, помогли остановить противника и не дать ему прорваться к причалам.

За умелое руководство десантированием и захватом укрепленных узлов сопротивления противника в Северной Корее в период Советско-японской войны капитану 3 ранга Г. В. Терновскому 14 сентября 1945 г. было присвоено звание Герой Советского Союза.

С 1 января 1941 года кортик стал форменным личным оружием комсостава флота. История российских кортиков советского периода изложена в книге: Е. Болдырев, Д. Ильясов, О. Кулаков, Т. Ахвердиев «Советские кортики»."

[datunbao]

1 час назад, мак сказал:

Так годится: "30 декабря 1937 года Постановлением ЦИК и СНК СССР «Об образовании Народного комиссариата Военно-Морского Флота СССР» Военно-морские силы РККА были преобразованы в ВМФ. По указанию наркома ВМФ флагмана 2-го ранга Н. Г. Кузнецова для разработки новой модели офицерского кортика и снаряжения к нему был проведен конкурс эскизов, задание на конкурс было опубликовано в центральной газете НК ВМФ "Красный Флот". По итогам конкурса был выбран кортик дизайна Георгия Терновского, а 20 сентября 1940 года приказом наркома ВМФ было объявлено Постановление СНК СССР № 1673 от 12 сентября 1940 года «О введении на вооружение кортиков и палашей для военнослужащих Военно-Морского флота».

Георгий Владимирович Терновский - военный моряк, участник Великой Отечественной и Советско-японской войн, Герой Советского Союза. В 1938 г. окончил Военно-морское артиллерийское училище имени ЛКСМУ в Севастополе. В боях Великой Отечественной войны с июня 1941 г. 

14 августа 1945 года во время штурма города Чхончжина (Сейсин), когда противник предпринял очередную контратаку на позиции 355-го ОБМП майора Михаила Петровича Бараболько, экипажи сторожевых кораблей «ЭК-2» и «ТЩ-278» сформировали отряд из 25 добровольцев под командованием флагманского артиллериста 1-й бригады капитана 3 ранга Георгия Владимировича Терновского, который был направлен на помощь находящейся на самом напряженном участке фронта 1-й роте морских пехотинцев под командованием старшего лейтенанта К. И. Бебиха. 

К моменту подхода моряков рота понесла серьезные потери, сдерживая контратаку наступавших с сопки Комальсан батальона курсантов Ранамского пехотного училища, усиленного пулеметами и минометным дивизионом. Вовремя подоспевшие моряки вместе со взводами разведчиков и автоматчиков, посланных майором Бараболько, помогли остановить противника и не дать ему прорваться к причалам.

За умелое руководство десантированием и захватом укрепленных узлов сопротивления противника в Северной Корее в период Советско-японской войны капитану 3 ранга Г. В. Терновскому 14 сентября 1945 г. было присвоено звание Герой Советского Союза.

С 1 января 1941 года кортик стал форменным личным оружием комсостава флота. История российских кортиков советского периода изложена в книге: Е. Болдырев, Д. Ильясов, О. Кулаков, Т. Ахвердиев «Советские кортики»."

Я думаю что хорошо. Со своей стороны постараюсь найти само объявление о конкурсе,   запись в личном деле Терновского о победе в конкурсе, если там есть ссылка на приказ, тогда сам приказ о поощрении, а приказ по идее должен быть смысловой - подведение результатов конкурса и награждение участников.  и правила ношения формы л.с. НК ВМФ на 1940 г. положен ли был кортик мичманам и главстаршинам? Или распространили на них позднее ? Если знать номер партийного билета Терновского, легко найти партийную карточку - почти копия личного дела. Но партийная картотека не по фамилиям, а по №№ билетов.

[мак]

5 часов назад, datunbao сказал:

Я думаю что хорошо. Со своей стороны постараюсь найти само объявление о конкурсе,   запись в личном деле Терновского о победе в конкурсе, если там есть ссылка на приказ, тогда сам приказ о поощрении, а приказ по идее должен быть смысловой - подведение результатов конкурса и награждение участников.  и правила ношения формы л.с. НК ВМФ на 1940 г. положен ли был кортик мичманам и главстаршинам? Или распространили на них позднее ? Если знать номер партийного билета Терновского, легко найти партийную карточку - почти копия личного дела. Но партийная картотека не по фамилиям, а по №№ билетов.

Мне это уже не поможет, книга в издательстве, но найти все эти сведения было бы чрезвычайно полезно.

[Andrzej]

Пролежав в земле в неблагоприятных условиях, могла ли пластиковая рукоять кортика поменять цвет (обесцветиться) и походить на костяную?

[мак]

То же самое могло произойти, если кортик горелый или просто прошел сильный нагрев, лично убеждался неоднократно, что сняв верхний слой неолейкорита мы получаем белёсый пластик. В этом легко убедиться самому, купив или найдя бильярдный шар и сняв верхний слой. Поэтому найденная рукоять кортика из земли после чистки или еще из-за чего может дать белесый цвет, схожий с костью.

[Летучас]

адмиральский кортик точно в земле не лежал(не коп)..а как его модернизировали и когда останется тайной..

[мак]

Тема про кортики, просьба фильтровать.

[datunbao]

Посмотрел что есть по ношению кортика в личной библиотеке. Не сильно радует, но с 1955 до конца СССР. 

приказ 1955 г.

Эта же статья 1959 год:

Прямо указано что в ВМФ кортик носят мичманы и главные старшины: рис. из приказа

 

 в приказе МО СССР № 191 от 26 июля 1969 г. о свехсрочниках обтекаемо : 

 

и далее эта же фраза до приказа МО СССР № 250 от 4 марта 1988 г. К своему стыду не знаю как понимать "кому положено по норме" - точно мичманам. А главстаршинам? 

И еще - не знаю как ранее но с 1955 по 1991 г. офицерам ВМФ - женщинам кортик не положен. Документально по приказам. Более чем сильно сомневаюсь что ранее был положен. 

[von Arnim]

Вот скан спецификации на кортики . 1945 года. Рукоять-пластмасса. Удивлен маркой стали на клинке. Ранее полагал в лучшем случае обычная углеродка типа У-7. Оказывается 8ХФ. Зачем она на парадно-декоративном "оружии"? Кто имел дело с этой сталью? Хорошая?

Изменено 22 декабря 2019 пользователем von Arnim

[мак]

Обычная сталь, такая же шла на НР-ы. Конечно пластик.

[datunbao]

27.11.2019 в 02:46, Uwin сказал:

Николай, чтобы посмотреть кортики 40-го года мне, к счастью, не нужно идти в музей. А ещё у меня есть книга Окунцова "Златоустовская оружейная фабрика", где довольно подробно рассказано о выпуске кортиков в 40-х годах. 

Натуральную кость ставили при царе и на ранние советские кортики, сделанные по образцу царских, но это совершенно другой тип.

Сергей не ответил сразу, т.к. книгу Окунцова не читал. Приобрел ее, заодно и Болдырева Советские кортики. Почитал, посмотрел. 

чем безусловно порадовал автор: выпуск кортиков ВМФ по годам. Думаю уместно привести их, книга редкая, да и по деньгам не дешевая.  В 1940 г. кортики не выпускались. (Честно говоря я думал что что то успели). В 1941 г. - 12000; 1945 г. 7722; 1946 г. 6471; 1947 г. 5683; 1948 г. 10702; 1949 г. 12600; 1950 г. 9690; 1951 г. 12800. 

 Какие выводы сделал для себя? Очевидно в 1942-44 гг. златоуст кортики ВМФ не выпускал (десятки или сотни - не более). ИМЗ 1945, 1946 гг. нумерация продолжалась сквозная с 1941 г.  1947 г. кортика нет под рукой. В 1948 г. кортики ВМФ точно  нумеруются с №1 по  10702.  и далее нумерация начинается с новым годом выпуска. 

у Болдырева ИМЗ 1945 г. приведены №№ 19076 и 19213.  т.е. 12000+7722=19722 попадают, а в цифру 7722 19000 не попадают никак.

на Мешке стоит в продаже ИМЗ 1946 с № 23000. тоже попадает в продолжение нумерации.

 

[Летучас]

Николай, нумерация кортиков вопрос очень сложный и не все так просто..есть товарищи которые сами составляли сводные таблицы по годам нумерациям и родам войск опираясь на факты и документы , они переодически делились своими изысканиями ..думаю если очень надо то можно найти информацию.

[Uwin]

В 1944-м кортики выпускались, шли с клеймом ЗИК 1944. И ограниченная именная серия с клеймом "Златоуст 1944".

[мак]

Выпускались.

[datunbao]

Да именно так. Не поленился, сходил в гости к товарищу по службе. Его отец был моим начальником (выпуск ТОВВМу 44 г.). Кортик в семье ЗИК 1944 №13 тыс. , А у его однокашника по выпуску (тоже лежит в семье) такой же ЗИК 1944 а номер больше 15 тыс,  т.е. ЗИКи 1944 г выпущены не менее чем 3000 штук. Но документально к сожалению этой цифры не нашел.

[Andrey U]

Положения о ношении кортиков выпускались дважды , первый раз 20.9.1940 года, а второй раз 02.05.1943 г пр. № 179 О ношении кортиков в военное время.

 

 

[Andrey U]

Сталин кортик не утверждал, чертеж кортика утвержден Кузнецовым 20.10.1940 г.

[datunbao]

Была статья в Морском сборнике, как нарком НК ВМФ Н.Г. Кузнецов представлял в Кремле комплект формы ВМФ тов. И. В. Сталину. Парадная форма командного состава была представлена в вариантах с палашом и с кортиком. Тов. Сталину больше понравился вариант с кортиком. Соответственно ПВС СССР этот вариант утвердил. А подпись скорее всего Калинина, надо посмотреть.

[Запах боли]

29.12.2019 в 13:08, datunbao сказал:

Сергей не ответил сразу, т.к. книгу Окунцова не читал. Приобрел ее, заодно и Болдырева Советские кортики. Почитал, посмотрел. 

чем безусловно порадовал автор: выпуск кортиков ВМФ по годам. Думаю уместно привести их, книга редкая, да и по деньгам не дешевая.  В 1940 г. кортики не выпускались. (Честно говоря я думал что что то успели). В 1941 г. - 12000; 1945 г. 7722; 1946 г. 6471; 1947 г. 5683; 1948 г. 10702; 1949 г. 12600; 1950 г. 9690; 1951 г. 12800. 

 Какие выводы сделал для себя? Очевидно в 1942-44 гг. златоуст кортики ВМФ не выпускал (десятки или сотни - не более). ИМЗ 1945, 1946 гг. нумерация продолжалась сквозная с 1941 г.  1947 г. кортика нет под рукой. В 1948 г. кортики ВМФ точно  нумеруются с №1 по  10702.  и далее нумерация начинается с новым годом выпуска. 

у Болдырева ИМЗ 1945 г. приведены №№ 19076 и 19213.  т.е. 12000+7722=19722 попадают, а в цифру 7722 19000 не попадают никак.

на Мешке стоит в продаже ИМЗ 1946 с № 23000. тоже попадает в продолжение нумерации.

 

Выделение моё.

Очевидно для кого? 

В 1944 году выпущено около трёх тысяч кортиков. 

Нумерация была сквозная с 1941 по 1946 год, с 1947 - обновляется каждый год. 

Последний номер 1946 года, который довелось видеть - N029769

[datunbao]

Да , посмотрите выше, поправился. Именно где-то 3000 в 1944 г.  Достаточно не редкий, именно с клеймом ЗИК и годом.  

[datunbao]

Товарищ показал свой интересный ЗИК 1947 г. Вся комплектация, кожа, клейма на фурнитуре, напайка звезды как 1946 г. номер чуть больше 2500. Необычный, крупный герб СССР.