Практическое применение ХО

[Second Max]

Мне самому (слава Богу) не приходилось участвовать в серьёзных столкновениях с применением ХО, но не известно, что день грядущий нам готовит... Поэтому не хотелось бы быть в плену иллюзий. Также интересны Ваши мысли об "идеальном" (на Ваш взгляд) орудии такого боя.

Выскажу мнение по теме. Если что историки и практики поправят.

Короткой нож (клинок до 150мм) как оружие в истории войн применялся по большому счету 1 раз. В первую мировую. Тогда артиллерия и пулеметы загнали солдат в окопы и столкновения происходили в траншеях. Да и там кроме ножа применяли дубинки и моргенштерны самопальные. Имхо до первой мировой и после короткий нож для всех был и есть хозбыт. Самое известное ХО для боя накоротке - кортик. Длина около 50см. Это не просто так а потому что драка на коротких ножах суть взаимное самоубийство с большой вероятностью. Процентов этак 99. То есть как оружие короткий нож рассматриваться не может, и все школы ножевого боя примерно тоже что и школы боя на подушках.

Другой вопрос нож не оружие фехтования а орудие убийства. Lkz этого конечно удобная штука: изподтишка зарезать, часового снять. Но в принципе в этом ножу не уступают шило отвертка и стамеска.

 

Так что имхо все супер системы ножевого боя только спорт и время провождение. Для вояк надо изучить приемы снятия часовых и удары изпотишка. На остальную шнягу время не тратить.

Идеальный нож для этого: посмотрите в в первую мировую. Траншейник. Разработан основании практического опыта. Современные в большинстве своем маркетинговые высеры.

[мак]

изподтишка зарезать, часового снять.

Идеальный нож для этого: посмотрите в в первую мировую. Траншейник.

Все-таки кинжал. Вы правильно заметили: короткий нож-траншейник использовался в этой роли один раз - в ПМВ, с 14-го до 18 г., и то значительная часть была кинжалами, да и назывались траншейники официально - ножи кинжального типа, из-за полуторной заточки. Всю остальную свою историю человечество с завидным упорством для этой цели использовало кинжал и его чисто колющий вариант - стилет. Чтобы не напугать, а убить, лучше проникающее ранение, повреждающее внутренние органы и вызывающее внутреннее кровотечение, оно не так эффектно, зато эффективно. Конечно, мы ведем речь о летальных армейских методиках, а не об останавливающих для самообороны, это в другом разделе.

[viking_il]

Для рукопашного боя кинжал предпочтительней а-приори.

о как! даже априори :)

весьма спорное утверждение :D

например гуркхи бы с вами не согласились

[мак]

Кроме гурков можно перечислить еще много примитивных племен, которые бы со мной не согласились. Все-таки кукри это сельхозинструмент и ничего, кроме традиций и примитивных технологий, за его использованием не стоит. Обратите внимание: дольше всего в армиях развитых стран продержались именно прямые кинжалы - вплоть до вьетнамской войны, а все национальные кривые и с односторонней заточкой кинжалы ушли в прошлое давным-давно. Солдату, руки которого заняты винтовкой, остаются только самые простые движения с ХО, прежде всего укол. А все нынешние армейские ножи это утилитарные инструменты с второстепенной боевой функцией - лучше что-то, чем ничего.

[viking_il]

все национальные кривые и с односторонней заточкой кинжалы ушли в прошлое давным-давно

чилийский корво, иорданская джамбия?

 

 

Кроме гурков можно перечислить еще много примитивных племен

не из всех из них созданы национальные формирования в армиях других стран, где их нож является штатным.

кстати, на Фолклендах аргентинцы с кинжалами позорно бежали от "примитивного племени с сельхозинструментом" :)

 

я собственно к чему это все - "рукопашный бой" понятие очень растяжимое, очень зависит от факторов "когда, где и как", и не всегда именно кинжал лучший для него выбор, например, иногда, может оказаться гораздо эффективнее засветить суппостату обухом кхукри по каске чем тыкать ему кинжалом в броник/разгрузку :D

я уже не говорю о вариантах кинжал vs винтовка со штыком, кинжал vs дубинка/лаперная сопатка :D

 

а так, я и сам считаю, что для боевого применения лучше кинжал чем нож, но я так же и против излишней категоричности

[slalomandro]

К ГРУ мой знакомый точно не относился. Возможно, понятие "спецназ" в то время не было таким распространённым - сейчас куда ни плюнь, обязательно в СпН попадёшь (по улице пройти страшно - одни спецы...).

до 93 года спецназа ГРУ официально "как бы небыло" - парни носили форму десантников, радистов и т.д. :)

[мак]

чилийский корво, иорданская джамбия?

Я же пишу: в армиях развитых стран. Сельскохозяйственный секач - Корво и традиционная арабская джамбия это не атрибут армий развитых стран. А аргентинцы бежали не от кукри, а от артиллерии, авиации и автоматического оружия. Это принципиально и категоричность здесь необходима. Боевое оружие это не предмет для интеллигентских мерлехлюндий, тут ошибка в выборе может стоить жизни солдатам. Говорю как человек, всю жизнь профессионально делающий оружие, правда из другой области. Необходимо очень взвешено подходить к генерации рекомендаций по выбору оружия, в т.ч. холодного. К цели надо всегда идти самым простым путем - по прямой. Если солдату нужно холодное оружие для уничтожения солдат противника, то это узкий кинжал, универсальность здесь неуместна. Если универсальный полевой нож - то тут поле для маневра. И все, все остальное - домыслы.

[Вовчик]

Разве это является предметом дискуссии????? Для рукопашного боя кинжал предпочтительней а-приори.

Кому как. Я считаю, что нож лучше. А что обозначает "а-приори" ? Ругательство какое-нибудь ?

[Вовчик]

чилийский корво, иорданская джамбия?

Я же пишу: в армиях развитых стран. Сельскохозяйственный секач - Корво и традиционная арабская джамбия это не атрибут армий развитых стран. А аргентинцы бежали не от кукри, а от артиллерии, авиации и автоматического оружия. Это принципиально и категоричность здесь необходима. Боевое оружие это не предмет для интеллигентских мерлехлюндий, тут ошибка в выборе может стоить жизни солдатам. Говорю как человек, всю жизнь профессионально делающий оружие, правда из другой области. Необходимо очень взвешено подходить к генерации рекомендаций по выбору оружия, в т.ч. холодного. К цели надо всегда идти самым простым путем - по прямой. Если солдату нужно холодное оружие для уничтожения солдат противника, то это узкий кинжал, универсальность здесь неуместна. Если универсальный полевой нож - то тут поле для маневра. И все, все остальное - домыслы.

Лично по мне : хороший "Пуукко" лучше, чем хороший "Кама". Всё-таки резы при рукопашном бое так же необходимы, а кинжал или кортик как-то "скован" в этих манёврах.

[Каскад]

А что обозначает "а-приори" ? Ругательство какое-нибудь ?

Вы издеваетесь?

[heligun]

Смотрел фильм "Бешенный Макс 2", там Макс-Гибсон, ёщё молодой, с моим любимым Марком II (люблю марки и этикетки собирать) бегал! Естественно всех распугал штатно, уложившись в отведённое фильмом время. Стало страшно ложиться спать, зашёл сюда "чайку попить-поболтать", нервы успокоить, а тут такого страха начитал, что спать не буду до 8-го марта... :) Я конечно не хочу обижать ТС, но это уровень игры в песочнице в "танчики"...(танчики - примитивные игрушки напоминающие танки, как правило используются пустые коробки спичек со фставленными в них горелыми спичками, иммитирущие стволы. Любимая игрушка детей с богатой фантазией, наблюдаются целые группы таких "танкистов" в дни школьных каникул....) :D

[zubik]

Да что там! Вот тема на ганзе была http://talks.guns.ru/forummessage/5/656605.html ! Жаль закрыли :)

[heligun]

Помню-помню...славные были времена, обхохочешься :) У меня собраны отдельно такие "выступления", естественно не полное собрание сочинений, а наиболее яркие моменты, после которых чувствуешь себя немного не в себе... :D

 

[мак]

Вот, голос мужа достойного. Дай порезвиться.

[Вовчик]

Мак обещал потереть интересную тему.

[мак]

Зачем?

[Ren Ren]

У меня собраны отдельно такие "выступления", естественно не полное собрание сочинений, а наиболее яркие моменты,

- Що кум, кабанця-то вбили?

- Та ни, ни вбили.. Но 3,14зды гарно дали!!

(с) :)

[TI -126]

К ГРУ мой знакомый точно не относился. Возможно, понятие "спецназ" в то время не было таким распространённым - сейчас куда ни плюнь, обязательно в СпН попадёшь (по улице пройти страшно - одни спецы...).

до 93 года спецназа ГРУ официально "как бы небыло" - парни носили форму десантников, радистов и т.д. :)

Глубинная разведка,а точнее, рота глубинной разведки,это 3 рота отдельного разведбата.С 1981 года её переименовали и она стала называться (та же 3 рота)разведывательно-десантная рота.Задачи практически те же,но основная доставка л\с до места высадки с 1981 года,путём парашютного десантирования(раньше-вертолётами).Автоматы АКС-74,разумеется,со штыками!Форма одежды:фуражки,петлицы,погоны чёрные,эмблемы-танковые.На практических занятиях-масккостюмы пиксельная двуцветка или КЗС.При десантировании,обычный десантный комбез.Информация точная :с1979 по 1982 год,я командовал разведвзводом в ОРБ :D.

[мак]

А где страшная история с ножами? Кошмарили душманов пиленными шн?

[Вовчик]

К ГРУ мой знакомый точно не относился. Возможно, понятие "спецназ" в то время не было таким распространённым - сейчас куда ни плюнь, обязательно в СпН попадёшь (по улице пройти страшно - одни спецы...).

до 93 года спецназа ГРУ официально "как бы небыло" - парни носили форму десантников, радистов и т.д. :)

Глубинная разведка,а точнее, рота глубинной разведки,это 3 рота отдельного разведбата.С 1981 года её переименовали и она стала называться (та же 3 рота)разведывательно-десантная рота.Задачи практически те же,но основная доставка л\с до места высадки с 1981 года,путём парашютного десантирования(раньше-вертолётами).Автоматы АКС-74,разумеется,со штыками!Форма одежды:фуражки,петлицы,погоны чёрные,эмблемы-танковые.На практических занятиях-масккостюмы пиксельная двуцветка или КЗС.При десантировании,обычный десантный комбез.Информация точная :с1979 по 1982 год,я командовал разведвзводом в ОРБ :D.

Юрий, тогда Вам и карты в руки. Случалось ли Вам видеть какие-то "переделки" штык-ножей ? И, если не секрет, какие ножи были в Вашем пользовании ?

[Вовчик]

Зачем?

Андрей, большинство здесь присутствующих (больше, чем уверен) таскают с собой в карманах не только Викториноксы, но и прочие разные Ка-Бары и Глоки. Не из неуёмного желания кого-то порезать, а просто из любви к этим изделиям. Лично я их прекрасно понимаю. Но ведь не все представители органов правопорядка разделяют наши пристрастия. И вот, дабы не попасть в неприятности (или выдти из них с наименьшими потерями), требуется комментарий специалиста.

[Infernis]

Зачем?

Андрей, большинство здесь присутствующих (больше, чем уверен) таскают с собой в карманах не только Викториноксы, но и прочие разные Ка-Бары и Глоки. Не из неуёмного желания кого-то порезать, а просто из любви к этим изделиям. Лично я их прекрасно понимаю. Но ведь не все представители органов правопорядка разделяют наши пристрастия. И вот, дабы не попасть в неприятности (или выдти из них с наименьшими потерями), требуется комментарий специалиста.

 

Я знаю таких людей, что Ка-Бары и Глоки таскают.

Только по странному совпадению обстоятельств, они живут не в России.

Владимир, вы случайно не знаете, почему?

[Сэм]

Но ведь не все представители органов правопорядка разделяют наши пристрастия. И вот, дабы не попасть в неприятности (или выдти из них с наименьшими потерями), требуется комментарий специалиста.

Эмммм....Вы таки желаете комментариев специалиста о том как выйти из неприятностей при встрече с представителями органов правопорядка с наименьшими потерями посредством "практического применения ХО"? :)

Таки очень не рекомендую.....у них (у представителей) имеется ОО (огнестрельное...) и все полномочия на его применение...

 

Может я конечно и ошибся с направленность поста, но приведённый мной смысл из него усматривается :D

[мак]

В карманах Глоки и Кабары? Есть люди на нашей земле ... богатыри, не мы. Только, повторюсь, для тех, кто в танке, что в этой, млин, ветке, млин, мы обсуждаем, млин, тех, млин, кто таскает Глоки и Кабары, млин, не в карманах, млин, а честно и легально на поясе, потому что они - солдаты. Млин. Поэтому нам нечего бояться.

[heligun]

Андрей Артурович, не волнуйся, толи ещё будет..."...всё будет хорошо!"...я в этом просто уверен :)

[TI -126]

К ГРУ мой знакомый точно не относился. Возможно, понятие "спецназ" в то время не было таким распространённым - сейчас куда ни плюнь, обязательно в СпН попадёшь (по улице пройти страшно - одни спецы...).

до 93 года спецназа ГРУ официально "как бы небыло" - парни носили форму десантников, радистов и т.д. :)

Глубинная разведка,а точнее, рота глубинной разведки,это 3 рота отдельного разведбата.С 1981 года её переименовали и она стала называться (та же 3 рота)разведывательно-десантная рота.Задачи практически те же,но основная доставка л\с до места высадки с 1981 года,путём парашютного десантирования(раньше-вертолётами).Автоматы АКС-74,разумеется,со штыками!Форма одежды:фуражки,петлицы,погоны чёрные,эмблемы-танковые.На практических занятиях-масккостюмы пиксельная двуцветка или КЗС.При десантировании,обычный десантный комбез.Информация точная :с1979 по 1982 год,я командовал разведвзводом в ОРБ :D.

Юрий, тогда Вам и карты в руки. Случалось ли Вам видеть какие-то "переделки" штык-ножей ? И, если не секрет, какие ножи были в Вашем пользовании ?

У солдат-разведчиков были штатные ШН от АК-74.Переделанных не было.Перетачивание,приравнивалось к порче мат.части:DСрого было! И заменить затруднительно(мы были в ЦГВ у границы с Австрией).А офицеры по разному:кто покупал Миков УТОН,кто с Союза привозил МООиРовский холодняк(Мак недавно два таких переделал!).Лично у меня(если интересует) было вот это:rolleyes:,по тем условиям было самое лучшее:)Думаю и сейчас,у рядовых солдат, мало,что в этом плане изменилось.

[TI -126]

Подумалось, Андрей Артурович,столько ножей переделал,что учёту не поддаётся! Да и МООиР,для некоторых камрадов уже слово непонятное:).В общем вот такие тогда успехом у нас пользовались.Вот их до ума доводили:переспускали,перетачивали,фальшак обозначали(как на этом),Ножны другие.В общем выкручивались!И не смейтесь! Помните это год 1979!

[мак]

А чего смеяться, вот это правда жизни, уважаю.

[Duscha]

...млин,... млин, ... млин, ... млин, ... млин, ... млин,.... Млин.

 

О, точно - Масленица!

[мак]

А вот до блинов-то я еще не добрался ... сдавали заказчику изделие, не до блинов было.