BeaverKnife Bushcraft

[Encaracolado]

2 минуты назад, hungryforester сказал:

время - невосполнимый ресурс

Особенно то, которое ушло на написание всех тех сугубо, кхм, теоретических постов на последних страницах  Там посмотреть-то нужно пару минут...

[hungryforester]

Стенограмму пары минут было бы неплохо. 

 

P.S. Уши заняты, а смотреть и читать по губам то такое.

[Encaracolado]

Даже спорить не стану

[Navajo]

2 часа назад, Александр С. сказал:

Упс, как с "за здравия" соскользнуло то.

 

Да уж, отчасти жаль, что тема приобрела такой оттенок. Но что делать, обсуждаем всё объективно, никто ничего от себя не придумал. Даже хорошо, что эту тему подняли и развили.

Сами то по себе ножи интересные и сделаны очень неплохо. (Тем более, что на моих экземплярах, насколько я понимаю, с марками стали всё в порядке, можно доверять маркировке, которая стоит на ножах?).

Честно скажу, когда создавал тему, я был даже не в курсе этой ситуации с китайскими сталями. Даже удивился, что история максимально похожа на происходившее недавно у Барк Ривера.

 

Ну а так то, очень хочется верить, что производитель, на основе всего вышесказанного, придёт к некой переоценке ситуации. Можно ведь признать свои некоторые ошибочные шаги, принять меры для исправления ситуации, изменить маркировку названий сталей на ножах (даже если по своим качествам и составу это полные аналоги), дать достоверную информацию на сайте, устроить на этой почве какие-нибудь акции, дисконты и т.п. Всё можно исправить. Главное, что бы это было честно и прозрачно по отношению к потребителю. Чем честнее, тем лучше для всех.

 

 

Изменено 10 часов назад пользователем Navajo

[hungryforester]

42 минуты назад, Encaracolado сказал:

Фигасе тут страсти...

По-моему, Бурчитай в ролике, который тут уже упоминался, по сталям из Китая всё исчерпывающе пояснил. Похоже, этот ролик никто не посмотрел. А там и про магнакат есть.

https://rutube.ru/video/ba2d48158247a13bc8be0d93f73218b8/ С отметки 34.40.

P.S. Я несколько лет сталей не покупал, у меня еще старые запасы остались, а оно вона как нынче туго... 

 

Цитата

Вот в этих всех спорах кого-то обвинять, типа подделки, не подделки, на самом деле, ну, как можно запретить кому-то скопировать химсостав? Ну, наверное, можно. То есть, юридически это можно сделать, обозначить в патентных документах. Ну, вроде как, я так понимаю, что как раз химсостав-то не защищен у Магнаката. у него защищена торговая марка, и использовать само это слово, ну, наверное, нехорошо. Я не хочу оценивать, это все юридические штуки. Сейчас же мы не об этом.

 

Нехорошо. "Так делать, ..., нехорошо" (с) "От заката до рассвета"

 

Скрытый текст

чтобы крутую порошковую сталь шлифовать на автоматах. Ну, возьмем вместо 62 шерца сделаем 59. И вот она уже шлифуется. Но производитель сделал, то есть он получил чуть ниже твердость, он улучшил себе технологичность. У него все обрабатывается уже на автоматах. Но клиент, который получил, да, он получил химсостав, но вовсе не эксплуатационные свойства крутого материала. Ну а цена хорошая. Сказок не бывает.

Если нож дешевый, значит, чем-то там пожертвовали.

Или правительство Китайской Народной Республики этому производителю дает какие-то гранты на продвижение на наш рынок. Нет, такие же вещи тоже бывают. С рисунком.

треугольник, быстро Дорого или дешево, наоборот, качественно. третьего треугольника, ищем свой баланс, куда Куда мы идем? Ну ладно, и так немножко беседа затянулась. Я хотел бы в заключительной части поговорить исключительно о насущем. То, что сейчас как-то обладает каким-то повышенным вниманием. Ну и, безусловно, речь в первую очередь пойдет о китайских сталях. Что ты вообще думаешь о китайских сталях? о китайских технологиях, о современных допустим, порошковых сталей, о прокате китайском. Ну, я тебе даже сейчас спрашиваю исключительно, вот ты с ними работал, как керамисты, Ну, вот этот.

Вот этот. Аминь. место быть этой Если мы говорим про традиционные методы передела, на 99% все инструментальные стали классического передела – это обычная электросталь. В лучшем случае производитель имеет еще внепечную обработку, обработка синтетическими шлаками, вакуумирование в ковше. Одни заводы чуть лучше других технологически оснащены, но более-менее все стали одинаковые. На рынке уже давно нет мартеновской стали, конвертерной стали. Хотя они существуют еще в природе, но в инструментальных сталях их нет. То есть это все стали выплавлены одним и тем же способом. но в разных местах планеты. Да, там используются ферросплавы разной частоты. Одни используют только первичное сырье для получения высококачественных сталей, то есть очищенные рудные концентраты, а кто-то использует металлолом с усредненно не очень хорошим возможным химсоставом. Потому что металлолом тоже неплохой. Старые рельсы – это всегда металлолом высшего качества. А бытовой лом – он всегда очень плохой. Но не использовать металлолом в современном производстве нельзя. Иначе мы всю планету просто испортим. Мы обязаны использовать вторичное сырье. Это все стали получены одним методом в разных странах или на разных комбинатах. Поэтому... Цвет кожи, разрез глаз или цвет флага и паспорта человека, который бросает лопаты в ферованаде, он вообще не влияет на качество. Влияет только технологическая оснащенность некоторых производств. Если так говорить, то не все американские, немецкие, австрийские или китайские производители делают что-то очень хорошо или очень плохо. Но в целом, если Беллер делает 150 лет инструментальную сталь, то его наработки и технологически прописанные процедуры, как выплавки, так и прокатки, контроля за продуктом, они очень хорошо поставлены. И в этом отношении китайские стали хлынули, когда нам появились Их качество, оно оставляло желать лучшего. Скорость роста, качество китайского производителя очень высокое. То есть просто они стали заботиться об этих процедурах, на которые раньше не обращали внимания, когда стремились выкинуть продукт. Просто чудовищный такой.

Сейчас, если когда-то речь была о том, что на наш рынок хлынули китайские стали, то сейчас хлынули порошковые стали.

Китайские порошковые стали. И надо сказать, что китайский порошковый передел это самое современное оборудование. Ему просто максимум 6-8 лет. То есть все китайское оборудование для порошкового передела оно новейшее. Это оборудование позволяет делать самые передовые, самые лучшие материалы. Вопрос в прямизне рук, в верности мыслей, в опыте Ну, как говорится, это они тоже умеют или покупать, или воспитывать.

Магнокат. Сейчас много споров в интернете о том, что это хорошо, плохо, китайский, не китайский, оригинальный. Вообще все это очень сложно, особенно в ситуации с Крусидон. Никто свечку не держал, мы не знаем, как и где он производится. Это все либо слухи, либо домыслы. Так вот, у нас еще оставался на складе оригинальный, как мы думаем, магнокат, выпущенный. Крусик был несколько лет назад, прокатаны Ниагары, ну и, в общем-то, на складе достаточно магноката, который мы получаем, скажем так, не даже через Китай, а в качестве китайского магноката, магнокат Чина. И вот, воспользуясь тем, что Сергей приехал, то есть мы на специальном, на достаточно... хорошем оборудовании, сделали анализ двух этих бланков. Они вот лежат весь, собственно, вечер передо мной. Один бланк и, собственно, с оригинальным американским магнокатом, который был еще несколько лет назад приобретен. И вот, собственно, китайский магнокат. Все подписано. Эксперимент достаточно чистый, потому что в равных условиях на свежих лентах был снят обезуглероженный слой до чистого металла. И вот, собственно, на одном и том же оборудовании, как-то откалиброванным, непосредственно до бланка, были сделаны. Но, собственно, дальше я попрошу тебя вставить свои пять копеек, прокомментировать, что за оборудование и, ну, и, в общем-то, похим составу. Ну, так.

Оптико-эмиссионный спектральный анализатор, который прожигает вот эти пятнышки дугой. И просто разделяя спектр на призме, он по интенсивности цветов определяет, сколько какого элемента содержится. И, в общем-то, получилось, что китайский магнокат лучше попал в данные американского даташита по содержанию элементов. Практически так же. На самом деле, объективно, они очень близки друг к другу. Это все в пределах... в пределах статистических колебаний, ну, как это у всех металлургов от партии к партии происходит, там, на самом деле, по критически важным элементам, ну, типа, необи, молибден, ванадий, ну, расхождения не превышают 1, 1%, ну, тех, которых тут много должно быть.

На самом деле, даже когда мы получали с Бюллера партию металла, от каждой партии шел свой химсостав, и он тоже мог быть отличаться. То есть от партии к партии он отличался. Незначительно все в пределах.

Вот в этих всех спорах, кого-то обвинять, типа подделки, не подделки, на самом деле, ну как можно запретить кому-то скопировать химсостав? Ну, наверное, можно. То есть юридически это можно сделать, обозначить в патентных документах. Ну, вроде как, я так понимаю, что как раз химсостав-то не защищен у Магноката. У него защищена торговая марка, и использовать само это слово... Ну, наверное, нехорошо. Я не хочу оценивать. Это все юридические штуки. Но я же материаловед, а не юрист в области патентного права и защиты товарных знаков. Состав? Состав идентичен. Для меня термообрабатываются они одинаково. Они дают немного разные поводки. Ну, в целом. Это значит, что, возможно, безуглеродный слой на прокате чуть отличается. Ну, режимы отжига. То есть разница какая-то есть. Твердость дает вообще идентично. Я думаю, что в любой другой последующей обрабатываемости. То есть, в итоге, тот, кто затачивает, кто им режет, они делают это одинаково. Ну, мы не пытаемся же выдавать китайский магнокат за оригинальный CPM.

Это как раз и было бы нарушением авторских правил.

И тут вопрос, почему же мы его называем магнатом? Ну, потому что так оказалось, что китайцы его нам так продают, и он так растамаживается. Очень многие стали, которые являются аналогами всяких хороших, они появились. Ну, с той же GM 390A. Они дали свое название. Это достойная сталь. Она является аналогом 20CV или М390. Они дали ей свое название, не нарушая ничьих авторских прав или торговых знаков. И она хорошо зашла на рынок. Она режет. Из нее куча производителей делают отличные ножи. Ну и не отличные, всякие разные. Но факт, что сталь зашла, она есть на рынке, мы пользуемся. Поэтому если из юридической плоскости уйти, вот этот вот китайский клон Магноката, это очень хорошая сталь, порошковая, однозначно сделанная на современном оборудовании. И я могу сказать руками из плеч.

Ну и хорошо. Ну и тогда уже в конце такой юмористического плана вопрос. Буквально вчера получаем отзыв уже от частных мастерских, частного мастера. Пишет он следующее. Вот у вас в описании написано, что надо убрать обезуглероженный слой, чтобы определить, какая твердость у стали. Зачем вы делаете этот обезуглероженный слой? Не вводите людей в заблуждение.

Так вот, вопрос такой.

Откуда вообще это берется и зачем мы его делаем?

А безуглеродный слой зачем мы делаем? Ну, тут можно...

буквально вчерашнего отзыва.

Ну, свои первые клинки я начал закаливать примерно, ну, наверное, 27 лет назад. И вот с тех пор моим хобби стало изготовление безаглерожного слоя. Ну, это как, просто как фирменная метка термиста. Ну, теперь если серьезно. Существует несколько способов нагрева. Инструментальная сталь, она содержит много углерода. окружающая среда содержит его часто, та, которая в печи, часто содержит мало. И, соответственно, непреложные законы диффузии и законы физики говорят, что диффузия идет из того места, где много, туда, где мало. То есть, если в окружающей среде углерода нет, эта среда – это разогретый воздух, более того, в нем есть кислород, то атом углерода идет из глубины к поверхности металла, доходит до поверхности и сгорает в атоме кислорода. Защитить, чтобы он не сгорал, можно, например, откачав воздух в вакууме. Но мы все равно непреложный закон физики, диффузия оттуда, где много, туда, где мало, все равно имеем. Даже в вакууме диффузия будет идти из стали в сторону вакуума, потому что в нем этого углерода нет. И он буквально как отдельный элемент, то есть как атомарный углерод, будет вылетать с поверхности. А безуглерожение в вакууме тоже есть. Оно в меньшей степени, потому что кислород очень сильно помогает скорости обезуглероживания. Но он все равно будет вылетать. Что нужно сделать, чтобы победить эту диффузию и образование этого слоя? Нужно или помочь, насыщая углеродом. Ну, например, в печь мы помещаем газовую среду, и в том числе углерод содержащую. Ну, например, подаем с избытком метан или керосин. То есть создаем газовую цементацию, то есть науглероживающую среду. И тогда мы можем даже добиться... Или жидкостную цементацию, например, добавляя содержащие углерод соли в расплав, то есть нагрев в соляных ваннах в расплавах солей, и мы можем углерод содержащие соли туда поместить, типа красную кровяную соль. И мы можем добиться, что скорость диффузии туда и оттуда будут одинаковые и почти победить обезуглероживание. Но есть некоторые вещи, технологическое оборудование, что вакуумное закалочное оборудование, чрезвычайно дорогое. У него есть свой недостаток. Осуществить из вакуума, например, мгновенный перенос в закалочный бак или между плит чрезвычайно тяжело. Это сложно и дорого. Печи-ванны, которые применяют на инструментальных производствах, например... массовые производства сверла, фрезы, у них практически нет обезуглеродного слоя. Но это массовые производства. И печи, ванны содержат инструментальные заводы, которые платят за то, что это 20 киловатт. Короче, он сам образуется, обезуглеродный слой. Это просто законы физики. Можно ли с ним бороться? Да, можно. Но в рамках... только очень серьезного высокотехнологичного оборудования.

 

[hungryforester]

Я один умный вещь скажу, все ролики, которые выпускают хоть блогеры, хоть вендоры, все они примерно вот такие, прогулка рака вокруг камня (хорошо еще что не охмурение Козлевича). Они сводятся к нескольким тезисам, на полстраницы. Иногда вообще ни к чему не сводятся. Просто борьба за ЦА, создание у выключившей критичность ЦА чувства сопричастности к мнимым секретикам. Потому я их смотрю ну раз в год, ну два.

[Encaracolado]

2 минуты назад, hungryforester сказал:

химсостав-то не защищен у Магнаката. у него защищена торговая марка, и использовать само это слово, ну, наверное, нехорошо.

Однако китайцы используют само это слово, а предъяв от американцев вроде не слышно? Может быть, этот магнакат такой же родной, как Фольксваген, сделанный в Китае (заводы в Германии они понемногу закрывают)?..

Почему претензии к производителю ножей, а не стали?

Мне эта тема до лампочки, просто нипанятна.

3 минуты назад, hungryforester сказал:

Я один умный вещь скажу, все ролики, которые выпускают хоть блогеры, хоть вендоры, все они примерно вот такие, прогулка рака вокруг камня

Проблема в том, что Сергей Буров в данном вопросе - эксперт высшей категории, если не его ножи, то сталь в его термичке есть примерно у каждого на этом форуме, а потому услышать его мнение по вопросу крайне полезно, особенно для тех, кто свято верит, что в России до сих пор варят клёвую сталь, хотя ГОСТы отменили еще лет 15 назад...

[Александр С.]

16 минут назад, Navajo сказал:

Ну а так то, очень хочется верить, что производитель, на основе всего вышесказанного, придёт к некой переоценке ситуации.

Это к чему он такому может прийти? Самому обзывать китайскую сталь - чушь поросячья. Указать, что это контрафакт - харакири, что аналог- вранье. Один вариант - не закупать и не использовать контрафактный продукт, не поощрять нарушение патентного законодательства. В отношении "Незнаек" на Луне, которые брали у него

"настоящий", в частном порядке решать вопрос с компенсацией, буде такие объявятся. Ну это в теории, на практике все будет именно так, как диктует рынок - "аналог", идентичное качество (или лучше), другой нет и т.д.  А прочее - маниловщина. 

[hungryforester]

6 минут назад, Encaracolado сказал:

Почему претензии к производителю ножей, а не стали?

Это в теме описано, ее прочитать может быть сравнимо с просмотром ролика, многие пассажи повторяются, но в целом насыщены информацией, философского, конечно, толка.

 

6 минут назад, Encaracolado сказал:

в России до сих пор варят клёвую сталь, хотя ГОСТы отменили еще лет 15 назад

х его з, не пытался уточнить, летаем на кастрюльной 18/10, ездим на Г13

 

P.S. Хотя бы вот, или что на самом деле означает "отменили?"

Обозначение:	ГОСТ 5632-2014
Статус:	действующий

[Navajo]

20 минут назад, Александр С. сказал:

Это к чему он такому может прийти?

Поживём- увидим...

Изменено 9 часов назад пользователем Navajo

[Александр С.]

1 минуту назад, Navajo сказал:

Поживём

главное, остальное пофиг.

[Encaracolado]

 

11 минут назад, hungryforester сказал:

или что на самом деле означает "отменили?"

Он, конечно, действующий, но необязательный. Как медный кабель одного завода одной марки, но разной цены, поскольку на одном из них написано "ГОСТ". Заводы давно варят сталь по своим собственным "техусловиям", и даже 17 лет назад, когда я искал хорошую сталь для РВСа, мне из отечественных рекомендовали найти советскую 95=ю или 110-ю, благо тогда еще такие запасы оставались.

 

17 минут назад, hungryforester сказал:

Это в теме описано, ее прочитать может быть сравнимо с просмотром ролика, многие пассажи повторяются, но в целом насыщены информацией

В качестве лейтмотива я вижу повторяющийся наезд на конкретного производителя, причем вообще ничем не обоснованный, кроме "я так думаю".

[Navajo]

2 минуты назад, Александр С. сказал:

главное, остальное пофиг.

🤝

[hungryforester]

7 минут назад, Encaracolado сказал:

В качестве лейтмотива я вижу повторяющийся наезд на конкретного производителя, причем вообще ничем не обоснованный, кроме "я так думаю".

Еще как обоснованный. Пока под именем MagnaCut(ТМ) продают "китайский магнакат", оное суть обман.

 

Вы же не будете говорить, что все лекарства (пусть будут от сенной лихорадки) с химически идентичными действующими веществами действуют одинаково? Нет, у них есть нюансы.

[Navajo]

5 минут назад, Encaracolado сказал:

 

В качестве лейтмотива я вижу повторяющийся наезд на конкретного производителя, причем вообще ничем не обоснованный, кроме "я так думаю".

 

Станислав, если смотреть глобально, то дело даже не в конкретном производителе, просто так всё сошлось, в одно время в одном месте, конкретно на примере BeaverKnife.

А задать аналогичный вопрос можно и многим другим нашим производителям, у которых на ножах, выпускаемых в наши дни, стоит гордое MagnaCut. Сдаётся мне, не все они получают оригинальное сырьё из штатов, если вообще такие прецеденты имеют место быть...

[Александр С.]

Если бы я взял такой с "магнаката", потом узнал, что китайский, потом посмотрел видосик, то сначала расстроился, а потом пришел к выводу, что все норм и такова селяви, если с самим ножом  все было в порядке. А еще лучше покурил сначала темы про то, чей он. Но вот мне говорят, что 95-я, ВГ-10, Д2, Аус - все китай (это то, что я беру) ну и поровну, ну и лана.

[Александр С.]

не, ну если нормально ведут в эксплуатации (не экстремальной, поленья не колю) канеш

[hungryforester]

Оффтоп, но можно бы и у этих спросить, хотя спрашивать уже и необязательно

 

 

это ж все будет китайское, а ценник за "М390" неслабый такой.

[Encaracolado]

5 минут назад, hungryforester сказал:

Пока под именем MagnaCut(ТМ) продают "китайский магнакат", оное суть обман.

Пока не докажете, что китайский MagnaCut, который производят и открыто продают под этим названием является контрафактом - обманом будет таковое заявление  Повторю, что в Китае мировые бренды производят всё, и чем дальше - тем больше.

11 минут назад, hungryforester сказал:

Вы же не будете говорить, что все лекарства (пусть будут от сенной лихорадки) с химически идентичными действующими веществами действуют одинаково? Нет, у них есть нюансы.

Если серьезный врач говорит, что лично проверил какое-то лекарство, и оно точно действует так же, как эталонное, можно верить, что он хочет тебя обмануть, но это уровень бабушек на лавочке у подъезда ;;)

[Александр С.]

ага, проверил, ему пишут сверху что назначать, по списку. 

а другой, не менее серьезный, посоветует выбросить эту гадость. 

Изменено 9 часов назад пользователем Александр С.

[hungryforester]

2 минуты назад, Encaracolado сказал:

Повторю, что в Китае мировые бренды производят всё

Неинтересно дискутировать, если оппонент грешит обобщениями, это уровень "пикейных жилетов".

 

По сталям более или менее есть инфа в сети, какая и где производится.

[Encaracolado]

13 минут назад, Navajo сказал:

А задать аналогичный вопрос можно и многим другим нашим производителям, у которых на ножах, выпускаемых в наши дни, стоит гордое MagnaCut.

Я ни разу эту сталь не пробовал, но уже дико этому рад при таких-то накалах :) 

Стоило б задать, да, однако это не отменит того факта, что сталь в Китае производится и продается под маркой MagnaCut.

[Navajo]

36 минут назад, hungryforester сказал:

Оффтоп, но можно бы и у этих спросить, хотя спрашивать уже и необязательно

 

 

это ж все будет китайское, а ценник за "М390" неслабый такой.

Я буквально только что такой вопрос ещё одному нашему достаточно известному в узких кругах производителю задал. Подожду ответа.

Изменено 9 часов назад пользователем Navajo

[hungryforester]

Мы спрашиваем

 

Цитата

where is vg-10 blade steel made in last years

 

получаем про оригинал

 

Цитата

Takefu Special Steel remains the sole original manufacturer of the steel itself . While the steel is Japanese, the blades made from it are not exclusively Japanese anymore.

 

про его покупателей

 

Цитата

Several Chinese manufacturers (such as Kizer Cutlery) import the raw VG-10 steel from Takefu and forge the blades in China to create more affordable production knives .

 

и про аналог

 

Цитата

It is important to distinguish between Japanese VG-10 steel and Chinese "VG-10" equivalents. Many budget knives marketed as "VG-10" actually use a Chinese-developed steel called 10Cr15CoMoV, which has a nearly identical chemical composition to VG-10 but is not produced by Takefu . Some sellers may refer to this as "Chinese VG-10," but it is technically a different product from a different mill.

 

 

 

[hungryforester]

5 минут назад, Encaracolado сказал:

сталь в Китае производится и продается под маркой MagnaCut

ну так и Адидас в условной Рязани шьется и продается под маркой Адидас

[Encaracolado]

1 минуту назад, hungryforester сказал:

Неинтересно дискутировать, если оппонент грешит обобщениями, это уровень "пикейных жилетов".

Ну, если необходимо уточнять, то вообще всё, кроме вооружений, космической техники, авиадвигателей, литографов, некоторых процессоров и еще пара наименований. Остальные не просто производят, а, как я уже говорил, вообще постепенно переносят туда (или в Индию) производство.

Впрочем, действительно, дискутировать уже неинтересно.

[hungryforester]

с магнакатом поинтереснее

 

Цитата

According to discussions on BladeForums, Crucible has not authorized the sale of MagnaCut to distributors in Asia, and Chinese manufacturers are unable to legally obtain this steel for regular production.

 

китайцы его не имеют права даже использовать в производстве

 

а насчет ректспектрального анализа внезапно 

 

Цитата

Some domestic steels with compositions similar to MagnaCut (such as PM115) may exist on the market, and it is difficult to distinguish them solely by spectral analysis.

 

ну и еще отравленные измышления Алисы

 

Цитата

PM115 — это не самостоятельная марка стали в классическом понимании, а обозначение, которое часто используют в ножевой индустрии для стали CPM MagnaCut. 

 

тогда как непредвзятый КИТАЙСКИЙ!!! ИИ говорит

 

Цитата

PM115 is marketed as a domestic (Chinese) powder metallurgy steel intended to match the properties of Crucible's CPM MagnaCut

 

так что препарировать информацию стоит если уж не с оригинальных материалов, то с приемлемого уровня достоверности дайджестов...

[Navajo]

Тут ещё такая штука, чисто психологическая. Если мы допускаем, что под маркировкой MagnaCut может скрываться, как оригинальный made in usa, так и его азиатский аналог, то подсознательно может возникать тревога и дискомфорт от мысли, что под любой заявленной маркировкой стали может быть вообще, что угодно, даже не аналог, а вообще любая сталь. Мы же не несём все покупаемые ножи на химанализ, а, как адекватные люди, верим/хотим верить тому, что написано на ноже. понимать за что платим деньги, и получать удовлетворение не только от самого предмета, но и от факта поддержки того или иного производителя, который нам импонирует.

И это совершенно нормально. 

 

И от этого, безусловно, возникает повышение скепсиса и снижение доверия к бренду- не конкретно к БиверНайф, а вообще, в масштабах всего разнообразия рынка, если экстраполировать дальше. А это уже нездоровая симптоматика.

Поэтому таких настроений у потребителя, однозначно, лучше не вызывать. Репутация зарабатывается годами, а теряется гораздо быстрее. 

 

 

Изменено 6 часов назад пользователем Navajo

[Александр С.]

17 минут назад, Navajo сказал:

подсознательно может возникать тревога

А она только так и возникает. А как производитель должен ее купировать (тревогу)? Если все клепают из китайских аналогов, а он тоже не хочет стоять в стороне? Чет не пойму. Пишут, пишут, а как оно должно выглядеть правильно, хз.

[Navajo]

53 минуты назад, Александр С. сказал:

А она только так и возникает. А как производитель должен ее купировать (тревогу)? Если все клепают из китайских аналогов, а он тоже не хочет стоять в стороне? Чет не пойму. Пишут, пишут, а как оно должно выглядеть правильно, хз.

Ну, как минимум, указать у себя на сайте, что в связи с санкциями, дорогой логистикой и т.п., в настоящее время используем качественные китайские аналоги американских и европейских сталей. Но вы в полной мере можете рассчитывать на такое же высокое качество продукции, уровень сервиса, гарантию и т.п.

Буквально 1-2 предложения, но потребитель будет об этом проинформирован и меньше будет поводов для всяких домыслов.

И продажи от этого вряд-ли станут меньше. Кому нож нравится, всё равно купит. Как Вы и сказали выше, если условная D2 на ноже работает нормально, то и не столь важно, чьих она будет.

 

Изменено 5 часов назад пользователем Navajo