Подсаадашный нож.

[Nim Shehit]

Если чел считает, что стилетов без гарды и развитого навершия не бывает, а хасивара и айкути (так, для примера) не оружие - об чём говорить?

 

 

Или старые, ещё "безухие" ятаганы, чем не подсаадашники?

 

 

На восточном холодняке зачастую ни гарды, ни головки нет.

 

 

А, вообще, у нас сегодня с 9 полное лунное затмение, так что, возможно всё...

[Ren Ren]

Назван подсаадашным .... а на правом обсуждаемый девайс назван кинжалом и имеет темляк, что закрывает вопрос по гарде.

...

И украшали их, как почетное оружие, и висело оно на самом видном месте.

Итак, что мы имеем для размышления:

- подсаадашным называли оружие как минимум двух значительно отличающихся между собой типов;

- все известные образцы богато украшены;

- на известных изображениях оно расположено на почётном месте - спереди под правой рукой;

- использование темляка достоверно зафиксировано.

[мак]

Согласен.

[GlebCH]

Назван подсаадашным .... а на правом обсуждаемый девайс назван кинжалом и имеет темляк, что закрывает вопрос по гарде.

...

И украшали их, как почетное оружие, и висело оно на самом видном месте.

Итак, что мы имеем для размышления:

- подсаадашным называли оружие как минимум двух значительно отличающихся между собой типов;

- все известные образцы богато украшены;

- на известных изображениях оно расположено на почётном месте - спереди под правой рукой;

- использование темляка достоверно зафиксировано.

-"Темляк" виден только на двух посдних рисунках, ни одного живого артефакта с темляком.

-упоры отсутствую как передние для колющего, так задние для рубящего ХО.

-"спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности"

-Принадлежность скорее конного лучника.

-под правой рукой или со стороны саадака? на изображениях именно где саадак.

- не замеченно у других типов ратноков.-

-Клин толстый ромб покрайне мере у одного типа.

[мак]

Темляки сгнили и до нас не дошли, это очевидно. Вытаскивали из ножен за петлю, не вопрос. Стандартная техника пользования коротким темляком на колющем оружии без гарды, я думал это очевидно, но видимо не всем. Обращаю внимание - на всех ножах есть пимпочка на навершии с дыркой - и именно там привязан темляк на рисунке.

[GlebCH]

"пимпочка" есть дырка в другом месте ))) отверстия нет.

Где оно?

На гравюрах темляка невидно.

На княжеском типо тоже темляк сгнил? неверю. И на гравюрах сгнили?

Придуманный темляк.

Какое колющее ХО того времени имело такой "упор"? на кинжалах саблях гарда не мешала а тут веревочкой заменили, аха поверил.

 

 

Кстати Мак такое "крепление" чисто современное.

Старинные темляки были другими.

Какое древнее колющее предусматривало такой темлячный упор в замен полноценных упоров.

Смысл то где?

[Santyaga78]

Хм... Собственно говоря пимпочка и... ды.... отверстие для темляка не есть необходимы... ременный темляк никто не отменял... и наверняка подобный способ известен с древнейших времен... Лесные деятели, пользующие сучкорубы предпочитают именно этот способ при... хм... рубке... :)

[Nim Shehit]

"пимпочка" есть дырка в другом месте ))) отверстия нет.

Где оно?

На гравюрах темляка невидно.

На княжеском типо тоже темляк сгнил? неверю. И на гравюрах сгнили?

Придуманный темляк.

Какое колющее ХО того времени имело такой "упор"? на кинжалах саблях гарда не мешала а тут веревочкой заменили, аха поверил.

 

"Я в мозг и сердце получаю рану,

Когда осел толкует мне Коран...."

 

А пельмени на гравюрах видно? А они были!

 

[GlebCH]

Мож суперклеем к руке приклеивали? ))))

 

"спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности"

Где темляк то почему не помогает? почему хватается рукоять а не придуманный темляк?

Да небыло его просто и все.

За пимпочку держали коды кололи броню. )))))

[мак]

На всех есть пимпочка с дырочкой, а на гравюре, если присмотреться, виден темлячок.

[GlebCH]

"пимпочка" есть дырка в другом месте ))) отверстия нет.

Где оно?

На гравюрах темляка невидно.

На княжеском типо тоже темляк сгнил? неверю. И на гравюрах сгнили?

Придуманный темляк.

Какое колющее ХО того времени имело такой "упор"? на кинжалах саблях гарда не мешала а тут веревочкой заменили, аха поверил.

 

"Я в мозг и сердце получаю рану,

Когда осел толкует мне Коран...."

 

А пельмени на гравюрах видно? А они были!

 

 

О уже пелемени пошли мож еще что придумаем?

 

"Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст."

"Уста глупого идут в ссору, и слова его вызывают побои. ⁷ Язык глупого — гибель для него, и уста его — сеть для души его."

Книга Притчей Соломоновых

[Santyaga78]

Ах верхних нож с темлячком зело хорошЪ!!! (заливая клаву слюной!) :)

[Nim Shehit]

"спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности"

 

Что строчку заучил уже понятно, ну а дальше что? Другие строчки, источники, личные знания и навыки? Основы фехтования? Стрельбы из лука? Прикладное фехтование подручными предметами?

Палочка для риса, карандаш - отличное колющее "оружие".

[Santyaga78]

"Уста глупого идут в ссору, и слова его вызывают побои.

 

Изваял эту чашу искусный резец

Не затем, чтоб разбил ее пьяный глупец.

Сколько светлых голов и прекрасных сердец

Между тем разбивает напрасно творец!

:)

[Nim Shehit]

О уже пелемени пошли мож еще что придумаем?

 

 

А мне придумывать не надо - все уже есть. Возьмите нож нижних чинов иноверческих войск русской армии - ни головки, ни гарды, тем не менее, ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, СОСТОЯВШЕЕ НА ОФИЦИАЛЬНОМ ВООРУЖЕНИИ.

[Viper]

А кроме описания Герберштейна ничего нету?Сколько можно этого немчуру цитировать?И ещё:русское ХО 15-16в -упоры на кинжалах и саблях,на ножах практически не встречаются.Нож назван подсаадашным,но нигде не написано что он входил в набор саадака.

[мак]

Ах верхних нож с темлячком зело хорошЪ!!! (заливая клаву слюной!)

И темлячок позволяет вот так вполне эффективно пробивать монету именно этим ножом. Хорошо, что Глеба рядом не было, а то нож понял бы, что он этого сделать не может и все закончилось бы фиаско.

[zak]

2 GlebCH. Ну хоть бы книжку какую почитали. Про этот нож или про русское войско 16 века. Поняли бы почему это кинжал и кто такие русские "лучники". Без этого безсмысленно.

[Santyaga78]

И темлячок позволяет вот так вполне эффективно пробивать монету именно этим ножом.

Андрей Артурович! ЭТО ВАНДАЛИЗМ!!! Произведением искусства нумизматические ценности тыкать!!!! :)

[Nim Shehit]

И темлячок позволяет вот так вполне эффективно пробивать монету именно этим ножом. Хорошо, что Глеба рядом не было, а то нож понял бы, что он этого сделать не может и все закончилось бы фиаско.

 

Согласен, нож Сержанта достойный пример. Только, боюсь, доходчивый не для всех индивидов...

[GlebCH]

На всех есть пимпочка с дырочкой, а на гравюре, если присмотреться, виден темлячок.

На всех ?

На княжеском сгнило ( в палатах) на иллюстрациях того времени не видно куда присмотрется чтоб увидеть?, в описании отсутствует говорится за рукоятку тянули.

почему на саблях кинжалах соответственные рукоятки а здесь шнурок, обяснения нет.

Прям незадача какая то, одни нескладушки.

 

мож здесь гденибудь?

 

[Nim Shehit]

Всё, это голый номер, я спать, а то утро скоро.

Следующим аргументом Глеба будут короли на картах.

[мак]

И что? Висит одно оружие, ну как он среди оружия затесался, если это инструмент?

[Santyaga78]

Глеб, исходя из Вашей логики (см. гравюру) сапоги пожизненно были между собой тесёмочкой связаны... :)

[GlebCH]

На всех есть пимпочка с дырочкой, а на гравюре, если присмотреться, виден темлячок.

при толщине рукоятки ну где то 2см там отверстие какое 2мм?

Темляк не веревочка.

Как ендым шилом супротив сабли топора отмахивались фехтовали? Для добивания были кинжалы а тут хреновина с веревочкой.

Лучники то как бы на дистанции работали, иль бегали туда добивали и быстренько назад к своим. )))

[Viper]

Подсаадашник, как и засапожник,исключительно способ ношения, но не тип.ИМХО конечно.

[GlebCH]

Глеб, исходя из Вашей логики (см. гравюру) сапоги пожизненно были между собой тесёмочкой связаны...

Исходя из Вашей логики седло для скамейки.

[мак]

Если подсаадашником можно было ловко извлекать стрелы из трупов, почему этот девайс встречается только у московитов? А как же обходились все остальные? Есть еще одна версия в двух вариантах:

"3) Нож подсаадашный (подсайдашный). Носился при сайдаке- специальном отделении в колчане. Основное его применение заключалось в изготовлении стрел. Но так же использовался как оружие ближнего боя. Этот нож имел однолезвийный клинок длиной около 40 см. Конец изгибался несколько вверх. Затачивался изогнутый край."

Объясните мне, дураку, как его использовать для изготовления стрел?

[Viper]

Так стрелы то специальные мастера делали,а то получается что:каждый лучник сам себе стрелы делал?А все у кого сабли их сами себе ковали?! Бред какой то..

[Viper]

А не могли ли ентот девайс использовать как пробойник для огнестрела(пушки разумеется).Венецианские артиллеристы стилеты специальные под это дело юзали,ну а наши чем хуже?