Подсаадашный нож.

[мак]

Конечно, кованый из 65Г. Там еще та возня была.

[Santyaga78]

65Г

а с таким остриём не хрупковато?

 

Там еще та возня была.

Почему то даже не сомневаюсь... НО! Главное результат! Знатная железяка! :) Еще рукоять достойную и в Оружейную палату... :)

[zak]

Шикарно.

[мак]

Спасибо! Острие как раз бронебойное, ромбом, совершенно не хрупкое.

[Uwin]

Мощно, толщина-то какая! Можно считать первым тактическим ломиком :) То есть он резать вообще не должен? Чисто колющий получается?

[мак]

Вообще. А размеры как Зак написал пару страниц назад, что-то поболе 1 см. Можно сравнить со шпагой, там ведь тоже кромки заточены, но угол такой, что особо не порежешь, иссечь можно.

[vsh]

шибко похожи такие ножи на флиссы кабилов

[мак]

Ничего общего, ни технически, ни идеологически.

[Uwin]

Если в предании о битве русских с ножами против татар речь идёт о таких "ножах", то в это уже можно поверить. Когда лук становился бесполезен с таким ножом можно было попытаться подороже продать свою жизнь.

[мак]

Это да.

[Santyaga78]

Андрей Артурович, если отвлечься от традиционного названия, как сей предмет классифицировать? ИМХО на "нож" не особо похож...

[zak]

Традиционно предметы для укола таких размеров относятся к кинжалам.

[zak]

Если в предании о битве русских с ножами против татар речь идёт о таких "ножах", то в это уже можно поверить. Когда лук становился бесполезен с таким ножом можно было попытаться подороже продать свою жизнь.

"Скрамасаксы" у них точно были. По-русски ножом наверно звались.

[GlebCH]

Если в предании о битве русских с ножами против татар речь идёт о таких "ножах", то в это уже можно поверить. Когда лук становился бесполезен с таким ножом можно было попытаться подороже продать свою жизнь.

 

 

У лучников присутствует на всех гравюрах да и на реконструкциях, настоящий холодняк для этих целей и сабли и топоры.

Окромя того, использовать этот дивайс как кинжал, без гарды, глубоко утопленный в ножны но без упора для доставания или темляка ( а темляков шнуров нет ни на гравюрах ни на большинстве оригиналов)

Просто глупо. Колющее ХО без гарды это нонсенс.

[Uwin]

Окромя того, использовать этот дивайс как кинжал, без гарды, глубоко утопленный в ножны но без упора для доставания или темляка ( а темляков шнуров нет ни на гравюрах ни на большинстве оригиналов) Просто глупо. Колющее ХО без гарды это нонсенс.

 

А резать таким клинком, толщиной в сантиметр, ещё глупее. Но для чего-то же его делали.

[GlebCH]

Безусловно для чего то, но не как ХО. Более того этот девайс специально для лучников.

Предположил вариант для вынимания стрел, пока других альтернатив не было озвученно.

Колющий ХО почти в размере шпаги без гарды повторюсь нонсенс.

[zak]

Безусловно для чего то, но не как ХО. Более того этот девайс специально для лучников.

Предположил вариант для вынимания стрел, пока других альтернатив не было озвученно.

Колющий ХО почти в размере шпаги без гарды повторюсь нонсенс.

Темляки были и на скрамасаксах и на более поздних русских кинжалах типа этого. Если это не ХО, а железная палка-ковырялка, то пора закрывать форум.

[мак]

+1.

Ну какой выниматель стрел весом под кило? Вы вообще отдаете себе отчет в размерах и весе этой хреновины? Это здоровенная пика, которой можно уложить человека даже обухом. И кто сказал, что носили именно лучники, потому что подсаадашник? И еще - есть в истории примеры колющего оружия без гарды, например - та же финка, которой прекрасно кололи. Кроме того, как реально пользовались этим предметом мы не знаем, недаром же он изогнут, если бы это был чистый стилет для укола, то он был бы прямым, а тут совершенно характерная форма, значит надо искать аналоги на Востоке, техника по которым дожила до нашего времени.

[GlebCH]

Полная чуш, исторические скрамасаксы как без темляков так и с упорами на рукоятке.

А Вы отдаете отчет что колющее ХО средневековья несуществует без гарды и вполне обаснованно.

Покажите мне средневековые шпаги сабли кинжалы без гарды.

носили именно лучники потому что подсаадашник и потому что как на гравюрах так и на реконструкциях у лучников.

Многочисленные примеры не лучных ратников с этим девайсом есть? Да и само название отражает связь.

Рог для пороха тож был оружием.?, с ХО уже во всем оружие мерещется.

Нафига укладывать етой фигней обухом человека если у вас есть боевой топор сабля да еще и кинжал.???

 

 

 

 

Финкой что латы кололи, пробовали? очередной нонсенс как вообще можно сравновать оружие разного периода,

еще с виксом можно сравнить он консервы "латы" наверно лучше откороет.

Колющие были с гардами, закон жанра. Финка кстати хозбыт а не боевой девайс. На боевых опять гарды.

Хирургические инструменты средневековья и были под 1 кило и размеры были нехилые, не вижу противоречия.

 

Да незнаем но попыток понять изучить зачем сей девайс не вижу.

Изменено 8 декабря 2011 пользователем GlebCH

[мак]

А нафига вынимать стрелы таким ломом? Обычно их вырезали маленьким ножом.

[GlebCH]

Маленьким ножом? через латы, одежку острие которое нередко имело зацепы да к тому же на определенную не малую глубину.

Скажем так если вам надо побыстрее вынуть стрелы а не хирургить с маленьким, вводите в канал паралельно древку "пенетратор" и вытаскиваете стрелу.

Причем довольно быстро и можете еще раз стрельнуть.

При такой технике стрелу можно вынуть без повреждения.

Кстати проектиль похоже вынимают.

Но как я сказал это только гипотеза попытка понять связь с лучником, не более того, так как ХО применение неубедительно.

[zak]

Полная чуш, исторические скрамасаксы как без темляков так и с упорами на рукоятке.

А Вы отдаете отчет что колющее ХО средневековья несуществует без гарды и вполне обаснованно.

Покажите мне средневековые шпаги сабли кинжалы без гарды.

 

Да незнаем но попыток понять изучить зачем сей девайс не вижу.

 

Да покажу не жалко. :) Могу напомнить про ятаганы, средневековые стилеты и кинжалы без гард, карды, каруды, пеш-кабзы и пр. Можете найти в поиске. Или продолжайте попытки медитации про лучников.

[Va-78]

а тут совершенно характерная форма, значит надо искать аналоги на Востоке, техника по которым дожила до нашего времени.

гуглить по "hachiwara"

[мак]

вводите в канал паралельно древку "пенетратор" и вытаскиваете стрелу.

Кривой пенетратор? Граненной формы? Глеб, неубедительно. Кстати, вспомним стилеты скрытого ношения в тростях - никаких гард и ничего.

http://talks.guns.ru.../79/408630.html

[GlebCH]

На рис328 рукоятка с упорами (иногда говорим интегрированная гарда) на клинке с "эмалированным серебром" бабский наверно.

Хоть один лучник с таким клинком имеется?

Гравюры ратников того периода с колющим без гарды имееем?

 

Хашивара клева штука , но вопервых доликовата, для Москвы того времени потом по функционалу имеет упоры на рукойтке, экзотична даж для Японцев.

 

На подсаадашном вообще упоров нет там рукоятка на колющий да с таким размером ???? на рез как видели тож не особо. Если ударно на перелом был бы упор как на саблях.

Да судя по гравюрам у них другого подходящего холодняка хватало.

 

 

 

Кривой пенетратор? Граненной формы? Глеб, неубедительно.

 

А так? но эт понятно не на убой а на лечение форма какая?

 

Я не настаиваю, я не знаю, просто пытаюсь сложить пуцли в одну понятную картинку.

Пока не понятно.

[мак]

Т.е. подсаадашник это хирургический инструмент? Докатились ...

[zak]

Т.е. подсаадашник это хирургический инструмент? Докатились ...

Если еще учесть, что принадлежал князю, то вообще комшарики. Не я не могу больше. Как представлю князя выковыривающего стрелы, плакать хочется. И князья бедно жили на Руси.

[GlebCH]

Нет хирургический когда важна жизнь пациента выглядил примерно так.

Инструмент для извлечения стрел 1600

 

 

"подсаадашник" вероятно вспомогательный инструмент но для чего?

Если же хо то применения имхо совершенно непонятен. Рукоятка неподходит не для колющего не для рубящего.

Как им воевали то?

[GlebCH]

А уж как князья в рукопашку с такой фигней ходили (имея вокруг себя телахов и настоящее ХО), совсем бред.

[мак]

Не знаю я, как им пользовались, но, похоже, был он весьма распространен, на гравюрах и московиты, и татары носят его, и конные, и пешие. Нет никаких упоминаний в летописях? Если бы это был инструмент для извлечения стрел, его бы не показывали на гравюрах вместе с разными видами русского оружия.