Расчёт голомени

[hungryforester]

6 минут назад, Komandor сказал:

И мне несколько странно, что все обсуждение свелось к тому к обсуждению одного использованного термина и аппеляции к вкусам и попуткам съехать на личности. В расчёте конструкций не бывает такого «сделаем хуже, но мне так нравится». 

По сопромату пиписками меряться не советую

 

А на личности никто пока вроде не переходил, мы тут бдим.

 

Тема сейчас себя исчерпает. Придется обсуждать, влияет ли на прочность дол на голомени и как.

 

[Александр С.]

Сопромат когда-то проходил или он мимо проходил, как так, если по простому - уменьшение сечения вызывает увеличение прочности? Или только изменение геометрии при равной площади сечений?

[Ленинградец]

3 минуты назад, hungryforester сказал:

Тема сейчас себя исчерпает

Степан, ну погодим, чуть, а? Интересно же ж....мирно вроде б все. 

Изменено 3 декабря 2023 пользователем Ленинградец

[Александр С.]

4 минуты назад, hungryforester сказал:

и как

ясен пень - ребра жесткости

[Komandor]

2 минуты назад, Александр С. сказал:

Сопромат когда-то проходил или он мимо проходил, как так, если по простому - уменьшение сечения вызывает увеличение прочности? Или только изменение геометрии при равной площади сечений?

Момент сопротивления как вы помните это отношение момента инерции к максимальному расстоянию от края профиля до центральной оси. Момент инерции при указанном изменении сокращается, но расстояние до центральной оси сначала сокращается сильнее. Так что парадокс именно в том что уменьшение сечения приводит к увеличению прочности! Площадь сокращается и даже не перераспределяется в другие места, а просто сокращается

[Змей_13]

Я вот в сопромате сугубый бытовой обыватель! Но зато сохранил за собой право рецептурной подписи! Обращайтесь! 😂

[hungryforester]

6 минут назад, Ленинградец сказал:

Степан, ну погодим, чуть, а? Интересно же ж....мирно вроде б все. 

Это прогноз, не диагноз... может, свежие силы подтянутся, обманутые дольщики...

[Komandor]

4 минуты назад, Александр С. сказал:

ясен пень - ребра жесткости

В данном случае они работают не как рёбра жесткости, а наоборот. Это зависит от формы верхней части

[hungryforester]

5 минут назад, Александр С. сказал:

ясен пень - ребра жесткости

Доооо 

 

Фрезерованный дол как влияет?

[Komandor]

2 минуты назад, Змей_13 сказал:

Я вот в сопромате сугубый бытовой обыватель! Но зато сохранил за собой право рецептурной подписи! Обращайтесь! 😂

😁

[hungryforester]

2 минуты назад, Komandor сказал:

В данном случае они работают не как рёбра жесткости, а наоборот. Это зависит от формы верхней части

Кстати ровно в русле темы, много долов может существенно ослабить клинок на поперечный излом.

[Александр С.]

2 минуты назад, hungryforester сказал:

Доооо 

 

Фрезерованный дол как влияет?

Шутка была. А че, они, ребра?

[Komandor]

1 минуту назад, hungryforester сказал:

Доооо 

 

Фрезерованный дол как влияет?

Дол здесь не делается. Зачем? Здесь анализирует влияние на поперечную прочность и рез части спуска у обуха. Неожиданный эффект в том что и на то и на другое влияние отрицательное. Да и изготовление в большинстве случаев не облегчает. Так что остаются только «эстетический» довод)

[Komandor]

7 минут назад, hungryforester сказал:

Доооо 

 

Фрезерованный дол как влияет?

Фрезерованный дол можно просчитать. А нам в этом теме это точно нужно?)

[hungryforester]

Ну, вопрос влияния дола ближе к жизни. А физика та же, только направление изгиба другое.

[Змей_13]

Больше долов, красивых и разных! ☝️

Пы. Сы. Когда нам надо своротить что-нибудь тяжёлое, мы берём лом! Никто не встречал лома с долами? 🤔

[hungryforester]

9 минут назад, Komandor сказал:

анализирует

Повторюсь, это бессмысленный "анализ" без ограничений, которые я выше привел. При каких равных условиях сравниваются треугольное и пятиугольное сечения? Равная площадь или равная толщина обуха?

 

P.S. В сраче о долах такую, казалось бы, простую логику участники принимать отказывались. 

[Komandor]

6 минут назад, hungryforester сказал:

Кстати ровно в русле темы, много долов может существенно ослабить клинок на поперечный излом.

На вскидку, момент сопротивления уменьшится в зависимости от формы, размера, количества и места расположения на 20-35 %. При незначительном снижении веса. А вот в продольном направлении можно подобрать геометрию так что она уменьшится только на 2-3%. Но это не текущая тема

[Komandor]

1 минуту назад, hungryforester сказал:

Повторюсь, это бессмысленный "анализ" без ограничений, которые я выше привел. При каких равных условиях сравниваются треугольное и прямоугольное сечения? Равная площать или равная толщина обуха?

Равные условия: одинаковый угол схождения спусков и ширина клинка. У традиционной  ПЯТИУГОЛЬНОЙ формы отличие только в последних 5% у обуха. Параметры довольно тщательно подобраны: площадь сокращается, толщина в самой широкой части уменьшается (поэтому и рез облегчается), а прочность в критическом (поперечном) направлении увеличивается!

[hungryforester]

Понятно. Неудобно применять, оттого и отторжение.

[Александр С.]

Эпюры как вспомню, бггг.

[Komandor]

4 минуты назад, hungryforester сказал:

Понятно. Неудобно применять, оттого и отторжение.

Что вы имеете ввиду?

[Komandor]

2 минуты назад, Александр С. сказал:

Эпюры как вспомню, бггг.

Эпюры я здесь не строил) как раз чтобы не напугать людей совсем)))

хотя для предварительного анализа в данном случае они и не необходимы, а для более точного был сделан анализ в Ansys, и он подтвердил первоначальный вывод

[Ленинградец]

Давайте ка резюмируем - вся разница в пяти процентах? Я правильно понял? 

[hungryforester]

28 минут назад, Komandor сказал:

Что вы имеете ввиду?

Как что. Человек желает сделать нож. Ок, ширину он знает. Угол спусков... ну, не то чтобы знает, но хочет плоские. А вот как будет выглядеть клинок? А это мы посчитаем. А какой толщины надо закупать полосу? А это мы тогда же посчитали, купи толще и лишних лент для гриндера.

 

Это проектирование сферического коня в вакууме, кустари, да боюсь что и производственники, отталикиваются от другого.

[hungryforester]

В целом, все расчеты свелись к рекомендации делать узкую голомень, т..к. такой клинок прочнее на излом.

 

Но на финках на этой узкой голомени все делают дол. Вопрос, эта красивость полезна или нет.

[Ленинградец]

2 минуты назад, hungryforester сказал:

эта красивость полезна или нет.

Красивость - она просто красива(ну для тех кому нравится есссно) Форс бандитский)))) 

[Ленинградец]

3 минуты назад, Ленинградец сказал:

Красивость - она просто красива(ну для тех кому нравится есссно) Форс бандитский)))) 

А по-прочности - не думаю, что дол на финке глобально на что-то влияет. Плюс минус копейки, которыми можно пожертвовать в угоду красоте. 

[Komandor]

21 минуту назад, Ленинградец сказал:

А по-прочности - не думаю, что дол на финке глобально на что-то влияет. Плюс минус копейки, которыми можно пожертвовать в угоду красоте. 

Я посчитал разницу  для такого вот клинка с долом и без дола: с долом поперечная прочность клинка сокращается более чем на 23% (в том месте где дол) и это ещё не самый плохой результат, вес снижается приблизительно на 4 грамма.  Красота: каждому своё)

[Komandor]