Можно ли сделать нож из китайского напильника?

[Ppage]

Привет, недавно в голову пришла умная мысль, а почему бы не сделать себе простенький нож, попробовать себя в этом деле, вдруг что и выйдет толковое.

 

Первым делом встал вопрос, а из чего собственно делать, что пустить на опыты? Ничего лучше не придумал, как пойти в магазин в поисках ГОСТовского российского напильника, вот например такого

Напильник должен быть изготовлен из инструментальной углеродистой стали типа У12, что мне как раз подходит.

Придя в большой сетевой магазин, ничего ГОСТовского найдено не было, зато на выбор имелись парочка китайский напильников, первый 200мм с надписью Magnusson за 150р

и вот такой 150мм от Сибртех за 114р

Естественно никаких указаний о марке стали на этикетке, но у напильника от Сибртех имелась отметка, что изделие выполнено "из высококачественной стали, обеспечивающей прочность и износостойкость".

Прежде чем делать из них что-то, решил проверить, и из чего вообще сделаны напильники, инструментальная ли там сталь? Кто знает этих умельцев из Китая....

Отрезал по кусочку с вершины для последующего замера твердости и анализа структуры, приготовил микрошлиф (спец образец для микроисследования)

Твердость буду замерять не прямым методом, а по Виккерсу с нагрузкой 5 кг и переводом в HRC, конечно это будет с некоторой погрешностью, но позволит оценить разброс твердости по сечению, если такой имеется, а вот и замер напильника Magnusson

Это поперечное сечение, образец немного подтравлен на микроструктуру, поэтому и такой фон. Твердость находится в диапазоне от 60 до 62 HRC, что и ожидаемо. К примеру в российском ГОСТе напильники делятся на 3 класса по твердости - со значениями 58, 60 и 62HRC.

 

Ближе к поверхности значение твердости чуть выше, что объясняется особенностью структуры. Присмотревшись можно увидеть некоторую пятнистость, причем эта пятнистость выше к центру. Серые кляксообразные участки ничто иное, как продукты промежуточного превращения аустенита (придется поумничать немного), светлые участки, т.е. основной фон - это мартенсит. Напомню, что при закалке мы хотим получить мартенсит, так как он более твердый и стало быть более износостойкий.

 

Причина образования продуктов промежуточного превращения скорее всего таится в недостаточно быстрой скорости охлаждения при закалке, успели произойти нежелательные промежуточные превращения. Структура, представляющая собой смесь мартенсита и продуктов промежуточного превращения будет иметь пониженную твердость, чем просто мартенсит, вот к примеру замер микротвердости каждой составляющей.

Структура рабочей поверхности у этого напильника в основном однородная и состоит из мартенсита, что несомненно хорошо, но попадаются отдельные участки насечки, где встречается и смешанная структура.

Думаю не трудно догадаться, что такие зубья будут стачиваться быстрее, за счет более низкой твердости.

Также в структуре имеются избыточные карбиды (на фото в виде мелких  белых включений)

Наличие карбидов говорит нам о том, что в этой стали содержится углерода более чем 0,8%, что нам и надо, значит сталь является какой-то углеродистой инструментальной. Единственное плохо, что карбиды местами выстраиваются в форме сетки по границам зерен металла, такое явление приводит к охрупчиванию. Попадая на рабочую поверхность, кромка будет легче скалываться и прослужит меньше.

 

В целом можно сделать вывод, что материал напильника Magnusson - это инструментальная углеродистая сталь типа У10 или может У12, пусть не лучшего качества, но все же, что еще ждать от инструмента за 150р. Из такого напильника вполне можно попробовать сделать ножик.

 

А теперь перейдем ко второму напильнику от Сибртех...сразу замер твердости.

Сначала я решил, что допустил какую-то ошибку, но нет, твердость и правда 20-21 HRC и это замер не прямым методом...думаю прямым замером значения будут еще ниже.

Дальше интереснее, структура...

Думаю разница с первым напильником видна с первого взгляда. Никаких карбидов, мартенсита, просто ферритные зерна, поэтому и такая твердость.

На поверхности виднеется какой-то тоненький упрочненный слой глубиной около 0,01мм, возможно цементация, хотя последняя выглядит немного иначе, может кто с таким сталкивался?

А вот замеры микротвердости, слой и правда упрочнен.

В общем второй напильник у нас выполнен из самой дешевой низкоуглеродистой конструкционной стали типа Ст1, 08КП и т.д., из него никакой нож не получится, так как закалкой не выйдет получить высокой твердости.

 

Неужели дешевле было взять такое и сделать упрочнение поверхности, чем использовать инструментальную сталь, что думаете? Китайцы не перестают удивлять...

 

Ну и напоследок небольшое видео с исследованием, в конце пробую, как искрят эти напильники по сравнению со сталью близких марок.

 

[Летучас]

тонкий тролинг, оценил!))))

 

почитать раздел мастерская , слабо?

[Ppage]

1 час назад, Летучас сказал:

тонкий тролинг, оценил!))))

 

почитать раздел мастерская , слабо?

так, что я упустил?

[Летучас]

21 минуту назад, Ppage сказал:

так, что я упустил?

отредактировать рекламму напильников в своем первом посте...

[Ppage]

2 часа назад, Летучас сказал:

отредактировать рекламму напильников в своем первом посте...

где же тут реклама, скорее наоборот, антиреклама  первый закален с косяками, про второй вообще молчу...

[Летучас]

1 час назад, Ppage сказал:

где же тут реклама, скорее наоборот, антиреклама  первый закален с косяками, про второй вообще молчу...

вы щас рассматриваете\рекламите сами напильники или как в заглавии темы: "можно ли сделать нож из напильника?"

 

пока что разговор идет не по теме, тролимся..

[Giacomo]

Мне кажется выводы о рекламе несколько преждевременны. Ну миллион раз говорили про совремённые напильники и все с ними давным-давно ясно.

Ну а с ножами- то что? Получилось что-то дельное?

Изменено 29 ноября 2020 пользователем Giacomo

[мак]

Кстати на тему, купил на выставке нож НОКСа из отечественной стали, он оказался мягким как гавно, пришел на следующий день обменял на такой же, но из китайской стали, закалён нормально.

[Летучас]

в любом случае в процессе изготовления надо будет перекаливать..

[Ppage]

29.11.2020 в 20:21, Giacomo сказал:

Получилось что-то дельное?

пока что в процессе, составляю план действий

[Timir]

Отличный результат👍

[мак]

30.11.2020 в 12:30, Летучас сказал:

в любом случае в процессе изготовления надо будет перекаливать..

Достаточно подотпустить, перекал выжжет углерод из внешних слоев.

[Andrzej]

Я когда-то делал финку из советского напильника. Не отпускал, обтачивал на шлифмашинке. Поэтому наружный слой малость отпустился. Ножик хорошо резал. Остаток напильника я обломил. Хорошо видна неоднородность внутренней структуры напильника.

[Ppage]

1 час назад, Andrzej сказал:

Я когда-то делал финку из советского напильника. Не отпускал, обтачивал на шлифмашинке. Поэтому наружный слой малость отпустился. Ножик хорошо резал. Остаток напильника я обломил. Хорошо видна неоднородность внутренней структуры напильника.

 

а может советские напильники тоже не насквозь калили и зря я думал обратное, вообще в госте нет требований по структуре, да и проверка твердости, как я понял, лишь пробой об пластины известной твердости, типа берёт/не берёт. Вообще у Вас на фото похоже на мои результаты с первым напильником.

[Ppage]

30.11.2020 в 11:28, мак сказал:

Кстати на тему, купил на выставке нож НОКСа из отечественной стали, он оказался мягким как гавно, пришел на следующий день обменял на такой же, но из китайской стали, закалён нормально.

так может тут дело не в стали, а в браке термички? Китайцы делают сталь не лучше наших, по крайней мере подшипниковые и некоторые спец сплавы

Изменено 1 декабря 2020 пользователем Ppage

[Andrzej]

9 минут назад, Ppage сказал:

а может советские напильники тоже не насквозь калили и зря я думал обратное, вообще в госте нет требований по структуре, да и проверка твердости, как я понял, лишь пробой об пластины известной твердости, типа берёт/не берёт. Вообще у Вас на фото похоже на мои результаты с первым напильником.

Совсем старые скорее всего однородные. 

Изменено 1 декабря 2020 пользователем Andrzej

[мак]

8 минут назад, Ppage сказал:

а может советские напильники тоже не насквозь калили и зря я думал обратное, вообще в госте нет требований по структуре, да и проверка твердости, как я понял, лишь пробой об пластины известной твердости, типа берёт/не берёт. Вообще у Вас на фото похоже на мои результаты с первым напильником.

Промышленно напильники калили ТВЧ,  там сердцевина сырая.

[мак]

5 минут назад, Ppage сказал:

так может тут дело не в стали, а в браке термички? Китайцы делают сталь не лучше наших, по крайней мере подшипниковые и некоторые спец сплавы

А мне не пофиг, я с ножом дело имею, я не ОТК.

[Ppage]

2 часа назад, мак сказал:

А мне не пофиг, я с ножом дело имею, я не ОТК.

тогда причем здесь отечественная и китайская стали, к чему вообще?

[Aleksandr Bransk]

Отличный анализ.👍👍👍. Теперь уже точно буду знать, что брсть в работу лучше китайский магнус, чем сибиртех. А то беда прямо с ними, надо что обработать, а зубчики не режут... Вот еще б для сравнения каких сделали.

[Ppage]

11.12.2020 в 18:20, Aleksandr Bransk сказал:

Вот еще б для сравнения каких сделали

сравнить побольше напильников в смысле?я думаю может еще какой инструмент посмотреть,стало интересно

[Andrzej]

27 минут назад, Ppage сказал:

сравнить побольше напильников в смысле?я думаю может еще какой инструмент посмотреть,стало интересно

ножи для строгальных станков - фуганков и т.п.

[Aleksandr Bransk]

Для строгальных станков НSS вроде сейчас марка идет. А так не микроструктура а хим состав ее юыл бы интересен. В любом случае быстрорез где то 0.8%углерода содержит. А напильники разных производителей по идее должны быть у12, но что туда пихают вопрос. С одним уже анализ показал - мусор со следами цементации... 

[Andrzej]

Так не сложно найти старую рессору.