Ножи и кинжалы Самсонова

[Vitalich]

9 часов назад, Vitalich сказал:

Дмитрий, нож наверное старинный, может быть даже и Тульской работы, но в этой теме он явно лишний😞

Выяснились обстоятельства, в связи с которыми мое мнение уже не столь категорично. Возможно не лишний.

[Ren Ren]

Секретные обстоятельства, о которых нельзя в открытом доступе?

[Vitalich]

9 часов назад, Ren Ren сказал:

Секретные обстоятельства, о которых нельзя в открытом доступе?

Вопрос к Дмитрию Dias.

[Dias]

Всем доброго дня!

на клинке есть клеймо в туль Егор Самсоновъ но к сожалению снимал с телефона его почти не видно(клеймо разобрал при дневном свете под увеличением)

извиняюсь нету под рукой хорошего фотоаппарата, будет возможность попробую переснять

медали тоже  характерны для работы Егора Петровича Самсонова

С уважением

Изменено 19 октября 2019 пользователем Dias

[Ren Ren]

А тем временем процесс поисков истины не останавливается. Поклон тульским исследователям Е. М. Полозову и С. Н. Немовой.

 

Внешний вид ножа Самсонова разработал охотник Михаил Владимирович Андриевский, егермейстер Высочайшего двора (великого князя Николая Николаевича младшего). В 1894 году им была опубликована статья в журнале «Природа и охота», под названием «По поводу вновь изобретенной механической рогатины князя А.А. Ширинского-Шихматова», где была описана история создания ножа Самсонова: "Самым удобным ножом я считаю нож американской системы, с некоторыми, сделанными мною изменениями. Эти ножи имеют обоюдоострый клинок, заостренный к концу и с кровостоками по бокам, шесть вершков длины (26,7 см), один вершок ширины (4,45 см) и восемь миллиметров толщины. Клинок отделяется от рукоятки стальной перекладиной, концы которой, обращены в разных размеров отвертки, рукоятка из крепкопородного дерева держится на клинке широким винтом. Носится этот нож на чёрном поясном ремне в деревянных, обтянутых чёрной кожей ножнах, концы которых обделаны вороненой сталью. Размеры ножа и перевес его так рассчитаны, что он весьма удобно держится в руке и им ловко можно рубить, колоть, резать и вспарывать натиском кверху или книзу. Первый такой нож отлично изготовил мне тульский мастер Егор Самсонов, а затем такие ножи стали делать на Златоустовском казенном заводе".

 

ЗЫ М. В. Андриевский и кн. А. А. Ширинский-Шихматов - два человека-легенды в русской охоте на медведя.

Изменено 3 декабря 2019 пользователем Ren Ren

[мак]

Любопытно .... Это из моей книги: "Самым известным российским изготовителем ножей этого типа был тульский оружейник Егор Самсонов, живший приблизительно в 1850–1930 гг. Мастер жил на окраине Тулы в небольшом доме с вывеской «Закалка охотничьих ножей». Работал он с подмастерьем и женой. Егор Самсонов был участником Всемирной и Московской выставок и имел право клеймить свои ножи знаком поставщика Императорского общества охоты. 

 

Изготавливал свои ножи Самсонов из английской каретной стали от вагонных рессор слесарным способом. Это и была та самая шеффилдская литая тигельная сталь, о которой упоминалось выше. Именно ею во многом и определялось качество самсоновских ножей. Тут следует сказать, что резкое повышение качества клинков на короткоклинковом оружии в том или ином регионе, от Индии до Европы, почти всегда совпадало по времени с приходом туда железной дороги, и, следовательно, появлением отработанных английских вагонных рессор.

В России первая Царскосельская железная дорога появилась в 1837 году, а на Кавказе первые железные дороги возникли в 60-х — 70-х годах XIX века. Именно с этого времени повысилось качество клинков кавказских кинжалов и русских ножей. Сказки о булатных и харалужных мечах, которыми древние богатыри рубили железные прутья и резали на весу шелковые платки, оставим для детских книжек. До появления качественных промышленных литых сталей качество клинковых изделий оставляло желать лучшего. Подавляющее большинство клинков было сделано практически из железа, даже в Германии и Англии, где в середине XIX века клинки, изготовленные из стали, специально клеймились, например, в Германии словом Eisenhauer — «железоруб».

На Кавказе и в Средней Азии клинки ножей и кинжалов до появления английских и демидовских сталей (из первых делали рессоры, из вторых — рельсы) вплоть до XIX века изготавливали либо из литого булата, либо из сварного дамаска. И тот, и другой были достаточно скверного качества. Клинки ножей и тесаков по всей Европе, в том числе и в России, ковали из так называемой «крученки» — скрученных прутков низкоуглеродистой стали; на ножах в лучшем случае делали вварное лезвие из науглероженной стали. Существовали и более сложные пакетные клинки, но в любом случае все эти хитрости были связаны с низким качеством исходного сырья.

Все изменилось с появлением качественных промышленных углеродистых сталей. Появилась возможность делать клинки из моностали стабильного качества. Самсонов брал в качестве исходников английские рессоры, отжигал, слесарным способом без ковки вытачивал из них клинки, а затем калил в обычной русской печи у себя дома. Тело клинка оставалось при этом почти сырым. Фактически речь шла о нормализации клинка, что придавало ему чрезвычайную прочность на излом, особенно учитывая качество английской стали для тяжелонагруженных пружин, а основной технологический кунштюк Самсонова заключался в азотировании внешнего слоя клинка особым порошком из смеси отожженных костей, рогов и еще каких-то ингредиентов. Рецепт этого порошка Самсонов никому не раскрыл. Клинки были чрезвычайно прочными, а науглероженная режущая кромка достаточно хорошо сохраняла заточку, что было идеальным сочетанием при изготовлении крупных охотничьих ножей для поражения и добивания зверя.

 

Самсонов работал и после революции на Первом оружейном заводе, который выпускал в том числе и медвежьи ножи. Однако после смерти мастера повторить качество его изделий, особенно чрезвычайную прочность на излом, не удалось. Видимо, английские рессоры закончились...

 

Автором дизайна медвежьего ножа Самсонова являлся известный охотник-медвежатник из Петербурга Михаил Владимирович Андриевский, егермейстер двора великого князя Николая Николаевича (Младшего). Он пользовался охотничьим ножом американской системы, о котором в 1887 г. сделал запись в дневнике: «Всегда ношу с собой охотничий американский нож, которым можно и рубить, и колоть, им соорудили плот».

В 1894 г. в журнале «Природа и охота» Андриевский опубликовал статью «По поводу вновь изобретенной механической рогатины князя А.А. Ширинского-Шихматова», в которой описал историю создания медвежьего ножа: «Самым удобным ножом я считаю нож американской системы, с некоторыми сделанными мною изменениями. Эти ножи имеют обоюдоострый клинок, заостренный к концу и с кровостоками по бокам, шесть вершков длины (26,7 см), один вершок ширины (4,45 см) и восемь миллиметров толщины. Клинок отделяется от рукоятки стальной перекладиной, концы которой обращены в разных размеров отвертки, рукоятка из крепкопородного дерева держится на клинке широким винтом. Носится этот нож на черном поясном ремне в деревянных, обтянутых черной кожей ножнах, концы которых обделаны вороненой сталью. Размеры ножа и перевес его так рассчитаны, что он весьма удобно держится в руке и им ловко можно рубить, колоть, резать и вспарывать натиском кверху или книзу. Первый такой нож отлично изготовил мне тульский мастер Егор Самсонов, а затем такие ножи стали делать на Златоустовском казенном заводе».

О медвежьих ножах Самсонова с похвалой отзывался и сам Ширинский-Шихматов. В книге «Медведь и медвежья охота» он пишет:

«Одежда и оружие охотника.

Умело выбранные и отвечающие своей цели все принадлежности и орудия медвежьей охоты, начиная с одежды, имеют, конечно, большое влияние на успех охоты. Поэтому я считаю не лишним сказать о них несколько слов. <...>

Из охотничьих ножей, годных для медвежьей охоты, по моему мнению, лучший —это нож работы Самсонова в Туле. Нож этот или кинжал очень прост, но изящной и прочной работы, он двухсторонний и имеет посреди лоток для стока крови. Длина кинжала 27 сантим., ширина — 4 сантим. Ножны деревянные, обтянутые кожей; конец заделан вороненой сталью. <...>

Теперь о рогатине. Рогатина не пользуется особенным расположением и успехом у охотников. Ей предпочитают экспрессы и штуцера чудовищных калибров, при которых, как мне приходилось видеть, не брезгуют и пулями со стальными наконечниками....."

[Ren Ren]

Мной взято отсюда:

Е.М.Полозов, С. Н. Немова. Самсонов Егор Петрович, оружейник (конец XIX – нач. XX вв.)//Летопись тульского предпринимательства. Тула, 2016. С. 150 -152. https://ok.ru/tulyaki/topic/70528556119406

[мак]

Конечно.

[Ren Ren]

Полозов и Немова большие молодцы, что не просто переиздают свою статью, а постоянно дополняют новыми материалами.

[мак]

Конечно. У меня вот такая книжка есть.

[Iggins]

А я уж думал от самого Самсонова.. :-)

[мак]

6 часов назад, Iggins сказал:

А я уж думал от самого Самсонова.. :-)

Если бы .... зато у меня есть от Эпплгейта.

[Ren Ren]

Интересная история - в дореволюционных прейскурантах лучших оружейных магазинов из отечественных изготовителей ножей поименованы только Самсонов в Туле, Шаф в Санкт-Петербурге, финский Фискарс и фабрика Бейнс и Седов (один раз у Роггена). Все остальные исключительно обобщённо - "ножи лучших Павловских фабрик", "русские ножи самой лучшей отделки" и т.п.

 

ЗЫ Прейскуранты в большом количестве и отличном качестве можно посмотреть (и скачать) здесь https://shotguncollector.com/каталоги-и-прейскуранты-2/

[мак]

Правда.  

[vadmuz]

Здравствуйте! Имеется такой нож.. Был найден после покупки дома ещё в 2003. История его неизвестна. Скажите пожалуйста, имеет ли он какую ценность? 

Изменено 16 января 2020 пользователем vadmuz

[барм]

О... земляк!

А в реале его можно посмотреть?

[Ren Ren]

8 часов назад, vadmuz сказал:

Скажите пожалуйста, имеет ли он какую ценность? 

 

Конечно имеет.

[Dias]

Добрый день!

не оригинал

ценность реплика

С уважением

[vadmuz]

2 часа назад, Dias сказал:

Добрый день!

не оригинал

ценность реплика

С уважением

Спасибо! А ориентировочную стоимость могу узнать или лучше спрашивать это в профильной теме? 

[Dias]

Всем доброго вечера!

 2 кинжала и 1 нож Егора Петровича Самсонова

первый кинжал

Изменено 8 марта 2020 пользователем мак

[Dias]

нож 

 

[Dias]

второй кинжал 

 

[Dias]

видится подделками но качественными и просят за них нормально 

Может кто держал в руках? был в магазине?

С уважением

[мак]

Не надо называть названий магазинов. Мне ножи нравятся, неужели подделки?

[Dias]

Андрей Артурович извините что написал название магазина

Спасибо что отредактировали! 

думал может кто смотрел их в этом магазине в городе Москве

надо будет съездить глянуть

С уважением

[Vitalich]

3 часа назад, Dias сказал:

 

надо будет съездить глянуть

На мой взгляд третий самый близкий к известным оригиналам.

Кольцо подвеса повнимательнее посмотрите, если поедете.

[hodun]

Прошу снисходительно дать комментарии по представленному мною предмету.Интересны мнения всех участников форума,но с обоснованием выводов.Готов к табуреткам.

[Vitalich]

Клинок вроде нормальный, и надписи без эмблемы Общества были. Однако буквы нанести (подделать) легче, чем эмблему.

Остальное все какое-то "не Самсоновское". По фото вообще трудно сориентироваться.

[Dias]

Доброй ночи! Все новодел! Не было такого в каталогах. Клин состарили очень плохо. С уважением

[Aleks79]

Уважаемые форумчане,

 

Хотел поделиться своими мыслями по поводу «двойных» (дважды пробитых) клейм Самсонова, которые используются в качестве критерия отсева клинков, как неоригинальных.

 

Для приведения примеров, к сожалению, буду использовать современные модели, прошу прощения заранее.

 

Кроме антикварных клинков, я интересуюсь и собираю, некоторые современные, в частности, одной из форм США, название которой не буду рекламировать (знающие узнают по клеймам). Эта фирма интересна тем, что не аутсорсит изготовление в Китай, все делается в Штатах и, соответственно, позиционируется как наивысшего качества. Уточню, что все ножи куплены у официальных дилеров, в фирменных коробках, с гарантиями, номерными сертификатами качества и т.д.

 

Во первых, интересно, проследить эволюцию клейм — ведь и у Самсонова они тоже менялись с повышением статуса и наградами…

 

Вот такое клеймо было у американца примерно до 2015-2016 года:

 

А вот как, с не очень высоким качеством это клеймо иногда билось на клинках (ножик сверху практически не различим).

 

 

 

 

Вот такие клейма были до 2019-2020 года

 

 

 

 

И вот такое я увидел в 2020 году.

 

 

А теперь внимание — клеймо среднего периода (2016-2020)

 

 

Двойное клеймо налицо. Причем оно стоит на довольно дорогой модели, то есть прошло не одну проверку качества и, тем не менее, было выпущено на рынок. Какое ощущение у меня, как у владельца и регулярного пользователя вызывает такое клеймо? Да особенно никакого — качество самого изделия не пострадало, работает отменно, ну может немного оригинальности добавилось.

 

Теперь возвращаясь к Самсонову… Если это был знаменитый, так сказать, «бренд», настолько ли портило его «двойное клеймо»? Так ли это было важно покупателям? Возможно ли было, что слишком уж заметные перекосы продавались со скидкой (как это порой делается и сегодня), на радость тем, кому было важно качество, а не оформление?

Учитывая все это, обязательно ли Самсонов перековывал клинки с «двойным клеймом»?

 

Мне гораздо более вероятным кажется, что современные поддельщики отправят «двойное» клеймо в брак, т. к. к нему нужно еще потратиться на аксессуары, упаковку, доставку, а продать будет труднее…

 

Вот такие мои мысли.

 

 

Изменено 6 октября 2020 пользователем Aleks79