Ножи и кинжалы Самсонова

[мак]

Ложка с черепом это что-то новое. 

[zak]

Про подделки Самсонова до 17-ого никому ничего не известно, не нужно вводить в заблуждение. Больших производителей - да, подделывали, Фаберже подделывали, есть даже поддельные клейма у собирателей.

А нож видится хорошим

[Dias]

 

 

Добрый день!

Продают нож Самсонова 

видится репликой очень аккуратной

С уважением

[Vitalich]

Предварительно согласен с Вашим мнением. Даже слишком аккуратная, отдельные элементы сильно настораживают. Но по таким фотографиям окончательный вывод сделать трудно.

[Evghen]

Приветствую всех.

Подскажите кто знает, как отличить реплику от оригинала?

Этот нож мне подарили отец моей бывшей жены в 2005 году, он еще тогда говорил что это очень ценный нож, но как определить оригинальность его???

[Bonart]

этот, к сожалению, точно не оригинальный.

[Bonart]

6 часов назад, Evghen сказал:

тот нож мне подарили отец моей бывшей жены в 2005 году

бывает...

Изменено 24 июня 2019 пользователем Bonart

[montaz]

10 часов назад, Evghen сказал:

Приветствую всех.

Подскажите кто знает, как отличить реплику от оригинала?

Этот нож мне подарили отец моей бывшей жены в 2005 году, он еще тогда говорил что это очень ценный нож, но как определить оригинальность его???

Дареному коню в зубы не смотрят!

Раз вернули причину дарения, то верните и предмет, даритель сам еще раз определит ценность. 😀

[мак]

Цыганское золото ....

[dexter]

Не оно?

1911 год,сибирские казаки.

[Ren Ren]

Думаю, с блестящим прибором - это златоустовский. Егор Петрович у своих воронил.

[мак]

Скорее Златоуст.

[Alex 1971]

[Alex 1971]

[мак]

Красота!

[Vitalich]

Согласен, красота. Только тема не та.

[Dias]

Всем доброго вечера!

Попался вот такой экземпляр 

похож на клинок от ножа медвежий Егора Петровича Самсонова

Заранее благодарен за мнения!

С уважением

 

[zak]

Похож на тульскую работу

[Vitalich]

14.10.2019 в 21:56, Dias сказал:

Всем доброго вечера!

Попался вот такой экземпляр 

похож на клинок от ножа медвежий Егора Петровича Самсонова

Заранее благодарен за мнения!

С уважением

 

Дмитрий, нож наверное старинный, может быть даже и Тульской работы, но в этой теме он явно лишний😞

[Vitalich]

9 часов назад, Vitalich сказал:

Дмитрий, нож наверное старинный, может быть даже и Тульской работы, но в этой теме он явно лишний😞

Выяснились обстоятельства, в связи с которыми мое мнение уже не столь категорично. Возможно не лишний.

[Ren Ren]

Секретные обстоятельства, о которых нельзя в открытом доступе?

[Vitalich]

9 часов назад, Ren Ren сказал:

Секретные обстоятельства, о которых нельзя в открытом доступе?

Вопрос к Дмитрию Dias.

[Dias]

Всем доброго дня!

на клинке есть клеймо в туль Егор Самсоновъ но к сожалению снимал с телефона его почти не видно(клеймо разобрал при дневном свете под увеличением)

извиняюсь нету под рукой хорошего фотоаппарата, будет возможность попробую переснять

медали тоже  характерны для работы Егора Петровича Самсонова

С уважением

Изменено 19 октября 2019 пользователем Dias

[Ren Ren]

А тем временем процесс поисков истины не останавливается. Поклон тульским исследователям Е. М. Полозову и С. Н. Немовой.

 

Внешний вид ножа Самсонова разработал охотник Михаил Владимирович Андриевский, егермейстер Высочайшего двора (великого князя Николая Николаевича младшего). В 1894 году им была опубликована статья в журнале «Природа и охота», под названием «По поводу вновь изобретенной механической рогатины князя А.А. Ширинского-Шихматова», где была описана история создания ножа Самсонова: "Самым удобным ножом я считаю нож американской системы, с некоторыми, сделанными мною изменениями. Эти ножи имеют обоюдоострый клинок, заостренный к концу и с кровостоками по бокам, шесть вершков длины (26,7 см), один вершок ширины (4,45 см) и восемь миллиметров толщины. Клинок отделяется от рукоятки стальной перекладиной, концы которой, обращены в разных размеров отвертки, рукоятка из крепкопородного дерева держится на клинке широким винтом. Носится этот нож на чёрном поясном ремне в деревянных, обтянутых чёрной кожей ножнах, концы которых обделаны вороненой сталью. Размеры ножа и перевес его так рассчитаны, что он весьма удобно держится в руке и им ловко можно рубить, колоть, резать и вспарывать натиском кверху или книзу. Первый такой нож отлично изготовил мне тульский мастер Егор Самсонов, а затем такие ножи стали делать на Златоустовском казенном заводе".

 

ЗЫ М. В. Андриевский и кн. А. А. Ширинский-Шихматов - два человека-легенды в русской охоте на медведя.

Изменено 3 декабря 2019 пользователем Ren Ren

[мак]

Любопытно .... Это из моей книги: "Самым известным российским изготовителем ножей этого типа был тульский оружейник Егор Самсонов, живший приблизительно в 1850–1930 гг. Мастер жил на окраине Тулы в небольшом доме с вывеской «Закалка охотничьих ножей». Работал он с подмастерьем и женой. Егор Самсонов был участником Всемирной и Московской выставок и имел право клеймить свои ножи знаком поставщика Императорского общества охоты. 

 

Изготавливал свои ножи Самсонов из английской каретной стали от вагонных рессор слесарным способом. Это и была та самая шеффилдская литая тигельная сталь, о которой упоминалось выше. Именно ею во многом и определялось качество самсоновских ножей. Тут следует сказать, что резкое повышение качества клинков на короткоклинковом оружии в том или ином регионе, от Индии до Европы, почти всегда совпадало по времени с приходом туда железной дороги, и, следовательно, появлением отработанных английских вагонных рессор.

В России первая Царскосельская железная дорога появилась в 1837 году, а на Кавказе первые железные дороги возникли в 60-х — 70-х годах XIX века. Именно с этого времени повысилось качество клинков кавказских кинжалов и русских ножей. Сказки о булатных и харалужных мечах, которыми древние богатыри рубили железные прутья и резали на весу шелковые платки, оставим для детских книжек. До появления качественных промышленных литых сталей качество клинковых изделий оставляло желать лучшего. Подавляющее большинство клинков было сделано практически из железа, даже в Германии и Англии, где в середине XIX века клинки, изготовленные из стали, специально клеймились, например, в Германии словом Eisenhauer — «железоруб».

На Кавказе и в Средней Азии клинки ножей и кинжалов до появления английских и демидовских сталей (из первых делали рессоры, из вторых — рельсы) вплоть до XIX века изготавливали либо из литого булата, либо из сварного дамаска. И тот, и другой были достаточно скверного качества. Клинки ножей и тесаков по всей Европе, в том числе и в России, ковали из так называемой «крученки» — скрученных прутков низкоуглеродистой стали; на ножах в лучшем случае делали вварное лезвие из науглероженной стали. Существовали и более сложные пакетные клинки, но в любом случае все эти хитрости были связаны с низким качеством исходного сырья.

Все изменилось с появлением качественных промышленных углеродистых сталей. Появилась возможность делать клинки из моностали стабильного качества. Самсонов брал в качестве исходников английские рессоры, отжигал, слесарным способом без ковки вытачивал из них клинки, а затем калил в обычной русской печи у себя дома. Тело клинка оставалось при этом почти сырым. Фактически речь шла о нормализации клинка, что придавало ему чрезвычайную прочность на излом, особенно учитывая качество английской стали для тяжелонагруженных пружин, а основной технологический кунштюк Самсонова заключался в азотировании внешнего слоя клинка особым порошком из смеси отожженных костей, рогов и еще каких-то ингредиентов. Рецепт этого порошка Самсонов никому не раскрыл. Клинки были чрезвычайно прочными, а науглероженная режущая кромка достаточно хорошо сохраняла заточку, что было идеальным сочетанием при изготовлении крупных охотничьих ножей для поражения и добивания зверя.

 

Самсонов работал и после революции на Первом оружейном заводе, который выпускал в том числе и медвежьи ножи. Однако после смерти мастера повторить качество его изделий, особенно чрезвычайную прочность на излом, не удалось. Видимо, английские рессоры закончились...

 

Автором дизайна медвежьего ножа Самсонова являлся известный охотник-медвежатник из Петербурга Михаил Владимирович Андриевский, егермейстер двора великого князя Николая Николаевича (Младшего). Он пользовался охотничьим ножом американской системы, о котором в 1887 г. сделал запись в дневнике: «Всегда ношу с собой охотничий американский нож, которым можно и рубить, и колоть, им соорудили плот».

В 1894 г. в журнале «Природа и охота» Андриевский опубликовал статью «По поводу вновь изобретенной механической рогатины князя А.А. Ширинского-Шихматова», в которой описал историю создания медвежьего ножа: «Самым удобным ножом я считаю нож американской системы, с некоторыми сделанными мною изменениями. Эти ножи имеют обоюдоострый клинок, заостренный к концу и с кровостоками по бокам, шесть вершков длины (26,7 см), один вершок ширины (4,45 см) и восемь миллиметров толщины. Клинок отделяется от рукоятки стальной перекладиной, концы которой обращены в разных размеров отвертки, рукоятка из крепкопородного дерева держится на клинке широким винтом. Носится этот нож на черном поясном ремне в деревянных, обтянутых черной кожей ножнах, концы которых обделаны вороненой сталью. Размеры ножа и перевес его так рассчитаны, что он весьма удобно держится в руке и им ловко можно рубить, колоть, резать и вспарывать натиском кверху или книзу. Первый такой нож отлично изготовил мне тульский мастер Егор Самсонов, а затем такие ножи стали делать на Златоустовском казенном заводе».

О медвежьих ножах Самсонова с похвалой отзывался и сам Ширинский-Шихматов. В книге «Медведь и медвежья охота» он пишет:

«Одежда и оружие охотника.

Умело выбранные и отвечающие своей цели все принадлежности и орудия медвежьей охоты, начиная с одежды, имеют, конечно, большое влияние на успех охоты. Поэтому я считаю не лишним сказать о них несколько слов. <...>

Из охотничьих ножей, годных для медвежьей охоты, по моему мнению, лучший —это нож работы Самсонова в Туле. Нож этот или кинжал очень прост, но изящной и прочной работы, он двухсторонний и имеет посреди лоток для стока крови. Длина кинжала 27 сантим., ширина — 4 сантим. Ножны деревянные, обтянутые кожей; конец заделан вороненой сталью. <...>

Теперь о рогатине. Рогатина не пользуется особенным расположением и успехом у охотников. Ей предпочитают экспрессы и штуцера чудовищных калибров, при которых, как мне приходилось видеть, не брезгуют и пулями со стальными наконечниками....."

[Ren Ren]

Мной взято отсюда:

Е.М.Полозов, С. Н. Немова. Самсонов Егор Петрович, оружейник (конец XIX – нач. XX вв.)//Летопись тульского предпринимательства. Тула, 2016. С. 150 -152. https://ok.ru/tulyaki/topic/70528556119406

[мак]

Конечно.

[Ren Ren]

Полозов и Немова большие молодцы, что не просто переиздают свою статью, а постоянно дополняют новыми материалами.

[мак]

Конечно. У меня вот такая книжка есть.

[Iggins]

А я уж думал от самого Самсонова.. :-)